<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Addio Suzuki u.s.a... | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Addio Suzuki u.s.a...

saturno_v ha scritto:
gallongi ha scritto:
Grazie della precisazione...concettualmente un haldex,furbescamente derivato da parte del sistema sh awd che gia hanno in casa...

Non completamente, l'Haldex e' uno schema di trazione integrale "on demand" ovvero coppia dietro arriva quando serve (c'e' solo un piccolo trascinamento costante di pre-carico) mentre l'AWD ICS e' un'integrale permanente, "always on", dietro hai sempre coppia, in quantiva variabile con gestione elettronica.

No,pero' scusa anche l'haldex ha sempre coppia ,in maniera variabile ma un po ce n'e'...non mi risulta che le vag in genere abbiano 100% di coppia davanti,un minimo dietro c'e' sempre...
 
gallongi ha scritto:
No,pero' scusa anche l'haldex ha sempre coppia ,in maniera variabile ma un po ce n'e'...non mi risulta che le vag in genere abbiano 100% di coppia davanti,un minimo dietro c'e' sempre...

Si l'Haldex ha sempre un minimo di coppia inviata dietro, un "trascinamento" per via del precaricamento del sistema (e' un sistema Proactive).
Vengono nominalmente definiti come sistemi con ripartizione ant/post 95-5 quando il sistema non agisce attivamente.
Forse a questo punto e' bene fare una panoramica generale delle TI

Grosso modo gli schemi di TI si distinguono funzionalmente nella seguente maniera.

4WD (o Part Time AWD)

Tipico ad esempio dei fuoristrada, la coppia sul secondo assale viene inviata a comando dall'utente

Trazioni integrali "on demand" (Automatic Full-Time AWD)

La coppia sul secondo assale viene inviata solo quando e' necessario, in maniera automatica dal sistema senza intervento dell'utente. A loro volta questa tipologia TI si distingue in sistemi Reactive e Proactive.
I sistemi Reactive intervengono solo quanto avviene uno slittamento delle ruote sull'assale principale, e' tipico dei sistemi solo meccanici. Il vecchio VW Syncro ne e' un tipico esempio.
I sistemi Proactive si affidano ad una gestione elettronica abbastanza sofisticata che tiene conto di tanti parametri (potenza erogata, posizione dell'acceleratore, sensori di accelerazione laterale e di rotazione ruote). Certi sistemi sono in grado di intervenire entro 1/8 di slittamento delle ruote dell'assale principale o semplicemente in particolari condizioni dinamiche (determinate condizioni in curva) anche senza che vi sia un imminente slittamento delle ruote. Per gli schemi Proactive c"e' sempre un precaricamento del sistema, un minimo "trascinamento" costante del secondo assale, vengono infatti definiti come TI con ripartizione ant/post nominale 95/5 in condizioni normali.
L'Haldex e' un tipico rappresentante di questa categoria, le prime generazioni erano Reactive mentre le ultime sono Proactive.

Trazioni integrali permanenti (Full-Time Always On AWD)

Viene sempre inviata coppia a tutte e 4 le ruote.
A loro volta tali sistemi si distinguono in: ripartizione di coppia fissa, ovvero lo split ant/post non e' modificabile, ripartizione di coppia variabile gestita automaticamente o a comando utente o entrambi, ripartizione di coppia variabile gestita elettronicamente (tipici esempi sono l'xDrive di BMW e l'SH-AWD di Acura).
I sistemi con gestione elettronica della ripartizione di coppia fanno uso della stessa tipologia di sensori vista nei sistemi TI "automatici" proactive, ad esempio per l'ultima generazione Haldex il costruttore ha affermato che a richiesta del cliente (la casa automobilistica del modello) il sistema puo' essere impostato come TI permanente. In pratica anche l'xDrive e l'SH-AWD sono sistemi proactive (modulazione continua della coppia inviata alle ruote tramite gestione elettronica) semplicemente sul secondo assale viene sempre inviata parte della coppia.

Trazione integrali permanenti con gestione Torque Vectoring (Full-Time Always On Torque Vectoring AWD)

Trazioni integrali permanenti dove puo' essere gestita anche una ripartizione attiva della coppia tra destra e sinistra oltre che ant/post. Tipici esempi sono l'SH-AWD, primo sistema al mondo di questo tipo, l'S-AWC di Mitsubishi usato sulla Evo, l'ATTESA E-TS Pro di Nissan usato sulla GT-R, l'xDrive BMW con DPC (Dynamic Performance Control che include il differenziale attivo) ed il Quattro di Audi con active sport differential.

Una piccola nota sul Torque Vectoring. Audi ha marchiato come Torque Vectoring un sistema di gestione della dinamica basato sull'attivazione selettiva dei freni in curva. Concettualmente e' scorretto chiamare questo tipo di sistema Torque Vectoring, pero' al limite si puo' usare la definizione "Passive Torque Vectoring" mentre l'SH-AWD, l'S-AWC, l'xDrive con DPC o anche le Quattro con sport differential possono essere definiti come sistemi "Active Torque Vectoring".

Meccanicamente la ripartizione di coppia tra davanti e dietro puo' avvenire nella seguente maniera:

Collegamento meccanico fisso, (sistemi ad inserimento manuale, ad es certi vecchi fuoristrata)
Non avviene nessuna azione differenziale.

Giunto viscoso senza differenziale mecanico (Ad es il VW Syncro)

Pacco frizioni (esempi tipici: Haldex, BMW xDrive, Acura SH-AWD)

Differenziale meccanico classico "ad ingranaggi" autobloccante (es, le Audi Quattro a motore longitudinale, Subaru) dove la funzione autobloccante puo' essere gestita tramite un accoppiamento viscoso, o a lamelle/pacchi frizione, o con un differenziale Torsen o anche il nuovo Crown Gear di Audi. In certe applicazioni il differenziale centrale puo' essere completamente bloccato dall'utente .
 
Molto esauriente...molte cose le avevo gia lette per informarmi ma hai fatto un bel riassunto... ;) credo che l'haldex adibito a TI fissa sia opzionale sul vw amarok...
 
x Gallongi

L'Haldex di ultima generazione e' un sistema piu' sofisticato ed efficace di quanto molti credono.
La versione XWD ha anche la gestione Torque Vectoring per l'assale posteriore (sono in pratica due sistemi Haldex combinati)
 
Certamente avra' una sua efficacia..io stesso che vivo in posti dove nevicare nevica,e piovere piove spesso.sento i possessori haldexmuniti essere soddisfatti..poi chiaro,che prediligo la catena cinematica della subaru o il corona dentata audi ma parliamo d'altro...l'amarok credo che preveda nelle versioni di punta,il blocco dei differenziali e la ripartizione fissa 50: 50 della coppia...non so se il motore e' longitudinale o trasversale pero'...ma credo trasversale ....

Edit: cacchiata,longitudinale con torsen nella versione di punta ;)
 
Saturno le Subaru manuali non hanno forse il differenziale centrale abbinato ad un viscoso.e poi eventualmente un torsen dietro e un epicicloidale davanti nelle versioni di punta?
 
Secondo me mauro si...in itala almeno le manuali hanno diff centrale con giunto viscoso mentre le automatiche hanno una frizione idraulica multidisco che ripartisce la coppia....le outback,nel caso,hanno un torsen posteriore....
 
Mauro 65 ha scritto:
Saturno le Subaru manuali non hanno forse il differenziale centrale abbinato ad un viscoso.e poi eventualmente un torsen dietro e un epicicloidale davanti nelle versioni di punta?

Corretto, hanno un differenziale centrale autobloccante con gestione viscosa.
A partire dall'anno 2009 la WRX STI ha sostituito il differenziale centrale autoblobbante a gestione viscosa con un differenziale centrale autobloccante con pacco frizioni sempre controllabile anche dall'utente che consente anche un bloccaggio totale . Dietro c'e' un Torsen, che ricordiamolo, non e' un'autobloccante vero....se una ruota ha aderenza completamente a zero, il Torsen non puo' trasmettere nulla sull'altra ruota.

In ogni caso il componente principale di collegamento ant/post rimane un differeziale centrale classico "ad ingranaggi" semplicemente coadiuvato da una gestione autobloccante viscosa.

Un'altro esempio di differenziale autobloccante con gestione viscosa e' quello della Mazda Miata.

Certe trazioni integrali "on demand" hanno invece come elemento di collegamento ant/post il solo semplice giunto viscoso ovvero non c'e' un differenziale centrale vero. Un tipico esempio e' il vecchio sistema Syncro della VW.
Come soluzione ormai e' caduta in disuso a vantaggio dei pacchi frizioni gestiti elettronicamente.

Questa pagina vi offre una bella panoramica e relativa descriuzione su tutti i sistemi di trazione integrale Subaru dal 1972 in poi.

http://www.awdwiki.com/en/subaru/
 
saturno_v ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
Saturno le Subaru manuali non hanno forse il differenziale centrale abbinato ad un viscoso.e poi eventualmente un torsen dietro e un epicicloidale davanti nelle versioni di punta?

Corretto, hanno un differenziale centrale autobloccante con gestione viscosa.
A partire dall'anno 2009 la WRX STI ha sostituito il differenziale centrale autoblobbante a gestione viscosa con un differenziale centrale autobloccante con pacco frizioni sempre controllabile anche dall'utente che consente anche un bloccaggio totale . Dietro c'e' un Torsen, che ricordiamolo, non e' un'autobloccante vero....se una ruota ha aderenza completamente a zero, il Torsen non puo' trasmettere nulla sull'altra ruota.

In ogni caso il componente principale di collegamento ant/post rimane un differeziale centrale classico "ad ingranaggi" semplicemente coadiuvato da una gestione autobloccante viscosa.

Un'altro esempio di differenziale autobloccante con gestione viscosa e' quello della Mazda Miata.

Certe trazioni integrali "on demand" hanno invece come elemento di collegamento ant/post il solo semplice giunto viscoso ovvero non c'e' un differenziale centrale vero. Un tipico esempio e' il vecchio sistema Syncro della VW.
Come soluzione ormai e' caduta in disuso a vantaggio dei pacchi frizioni gestiti elettronicamente.

Questa pagina vi offre una bella panoramica e relativa descriuzione su tutti i sistemi di trazione integrale Subaru dal 1972 in poi.

http://www.awdwiki.com/en/subaru/

bel sito,awdwiki,lo consulto spesso anche io...anche il rav4,se non ricordo male,aveva il giunto viscoso centrale nella sua seconda serie e ,una volta,guardando lo schema e' molto particolare la disposizione degli organi meccanici,avendo motore trasversale ... ;)
 
saturno_v ha scritto:
Subaru in Europa non vende perche' ha una gamma ridicola per le esigenze Europee (ho visto il listino Legacy Italiano....due sole macchine dico due) e la rete di assistenza fa ridere......se la vetture concorrenti a cui tu ti riferisci avessero questi handicap venderebbero poco anche loro.
Sì, le gamme sono ridicole, o meglio, sono inadeguate. Lo sono come motorizzazioni (sempre escludendo le WRX, che sono un mondo a parte) visto che "quaggiù" le stesse potenze dei 1.5 e 2.0 aspirati vengono raggiunte da più coppiosi ed economi turbocompressi di cilindrata minore... mancano dei 1.6 diesel, mancano dei 2.5 diesel ed il 2.0 ha potenze e coppie oramai degne dei 2.0 di fascia media, i 2.0 di punta monoturbo hanno 25-30 cv e una 50ina di nm in più... E gli allestimenti, come giustamente facevi notare, son quel che sono. Ma non direi che le scarse vendite europee siano la conseguenza di questa povertà di offerta, ne sono piuttosto la causa... Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.
 
modus72 ha scritto:
Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.

Certo che non venderebbero...l'italia e' impostata su certi marchi..la realta' e' cosi...chi ha qualche soldo ,spende nella triade salvo pochi casi sporadici...
 
modus72 ha scritto:
. Ma non direi che le scarse vendite europee siano la conseguenza di questa povertà di offerta, ne sono piuttosto la causa... Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.

Le case Jap, tranne qualche eccezione, non hanno voluto investire sui diesel proprio per filosofia costruttiva. Basta gia' solo quello per tagliare pesantemerte e permanentemente le gambe allle vendite in Europa.
Subaru nel vecchio conginente si accontenta probabilmente di essere un prodotto molto di nicchia solo per una certa utenza pratica a cui gli allestimenti di alto livello non interessano.
 
saturno_v ha scritto:
Le case Jap, tranne qualche eccezione, non hanno voluto investire sui diesel proprio per filosofia costruttiva.
Più che per filosofia costruttiva, per opportunità commerciale... I loro mercati principali, quello interno e quello USA, non apprezzano ed incentivano i diesel quindi per loro aveva ben poco senso investire risorse in qualcosa che avrebbero potuto vendere giusto in Europa, peraltro in casa di costruttori che di diesel hanno ben poco da imparare. Dieci anni fa gli andava ugualmente bene visto che sulle C e D i benzina si vendevano discretamente, ora già una C senza un diesel decente non è più proponibile, figurarsi una D... Se vuoi vendere in Europa qualcosa che non sia della categoria di una Aygo o una Yaris, il diesel ci deve essere.
 
modus72 ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Subaru in Europa non vende perche' ha una gamma ridicola per le esigenze Europee (ho visto il listino Legacy Italiano....due sole macchine dico due) e la rete di assistenza fa ridere......se la vetture concorrenti a cui tu ti riferisci avessero questi handicap venderebbero poco anche loro.
Sì, le gamme sono ridicole, o meglio, sono inadeguate. Lo sono come motorizzazioni (sempre escludendo le WRX, che sono un mondo a parte) visto che "quaggiù" le stesse potenze dei 1.5 e 2.0 aspirati vengono raggiunte da più coppiosi ed economi turbocompressi di cilindrata minore... mancano dei 1.6 diesel, mancano dei 2.5 diesel ed il 2.0 ha potenze e coppie oramai degne dei 2.0 di fascia media, i 2.0 di punta monoturbo hanno 25-30 cv e una 50ina di nm in più... E gli allestimenti, come giustamente facevi notare, son quel che sono. Ma non direi che le scarse vendite europee siano la conseguenza di questa povertà di offerta, ne sono piuttosto la causa... Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.

sarebbe meglio dire che le molte motorizzazioni non vengono importate:

il 1600 D non ha alcun senso, l'unica operazione fattibile sarebbe quella di fare più versioni del Boxer D sulla falsariga di BMW (vari step di potenza)

Le Legacy vendute all'estero hanno il 2500 SOHC, il 2500 GT (Turbo) e il 3600 (H6), in più in Giappone hanno il 2000 GT DIT (300 cv e 400 NM di coppia), quindi direi che i motori li sanno fare...
 
Back
Alto