Addio Suzuki u.s.a...

[saturno_v]

Giusto per chiarire su Honda....il Dual Pump (che veniva chiamato VTM-4 ovvero Variable Torque Management) ormai e' stato mandato in pensione, rimane solo sull'attuale Pilot e Ridgeline la cui generazione corrente sta per andare in pensione

A partire dal nuovo CR-V e la nuova Accord Crosstour Honda usa un sistema chiamato AWD ICS (Intelligent Control System) che e' a tutti gli effetti una trazione integrale permanente gestita con un singolo pacco frizioni posto all'interno della scatola del differenziale posteriore, sempre in presa e con ripartizione coppia ant/post modulata elettronicamente....concettualmente e' uguale all'xDrive di BMW.

In pratica e' un SH-AWD senza la gestione vettoriale (mancano i 2 pacchi frizioni destro e sinistro) e senza l'accelerator device (il terzo pacco frizioni del SH-AWD che gestishe l'overdrive delle ruote posteriori fino al 5.7%)

Sull'AWD ICS l'effetto autobloccante del differenziale e' gestito dal software di simulazione con le pinzate ai freni.

Invece su tutta la gamma Acura (berline e SUV) per le versioni integrali si usa il SH-AWD che come gia' sapete e' Torque Vectoring.

Ora non so se le Honda della gamma Italiana siano anche loro passate all'AWD ICS al posto del vecchio VTM-4 (il Dual Pump)

 

[zero c.]

Cinque stelle all'ottimo dotor mauro preciso come sempre... :thumbup:
Che ci ricorda quello che diamo per scontato e che qualcuno ancora quindi non sa confuso fra un haldex e un xdrive: le Fuji sono le uniche auto che hanno nel DNA e nascono progettate ab imis per avere una trazione permanente (la migliore) una migliore simmetricita tra assi e lati e un superiore contenimento dei pesi, delle masse non sospese.
Ciò a tutto vantaggio di handling agilità e motricità in assenza di rinvi parassitari e dissipazioni funeste e fagocitatrici di traenza.
Che poi si ami fare polemica tanto al tocco è un altro discorso
Ecco la differenza tra la piccola casa nipponica e il resto.
Poi che qualcuno con un buon torsen e un po' di elettronica possa raggiungere discreti risultati non mi pare del tutto impossibile ma non confondiamo il culo con le quattuor tempora come diceva mio papà

Beh, se ti riferisci al sottoscritto hai fatto pipì fuori dal vasino... primo perchè non ho MAI messo in discussione la pregevolezza della TI Subaru, se tu avessi letto bene avresti visto che ho sempre detto che è l'unica caratteristica che la può render preferibile alla concorrenza visto che per tutto il resto IMHO le becca allegramente ed il mercato europeo lo certifica con i numeri di vendita.
Riguardo all'Haldex BMW che non sarebbe Haldex, sapevo che la funzione è la stessa.. e avevo visto questo.. http://www.autopareri.com/forum/consigli-per-lacquisto-dellauto/41926-bmw-x-drive-sulla-neve-2.html di solito ci beccano.
Poi non ho capito... proprio te mi verresti a rinfacciare che amerei far polemica al tocco? Siam messi bene... :lol:

No non amo le polemiche anche perché a farle con le persone inidonee la gente non capirebbe la differenza.
Comunque adesso sappiamo, tutti, che la BMW usa un altro sistema (non un haldex) e che le Fuji stanno su un'altra costellazione.
Un passo avanti direi..
Quanto alle vendite Subaru in Europa ti corrobora Saturno meglio di me.

 

[gallongi]

Giusto per chiarire su Honda....il Dual Pump (che veniva chiamato VTM-4 ovvero Variable Torque Management) ormai e' stato mandato in pensione, rimane solo sull'attuale Pilot e Ridgeline la cui generazione corrente sta per andare in pensione

A partire dal nuovo CR-V e la nuova Accord Crosstour Honda usa un sistema chiamato AWD ICS (Intelligent Control System) che e' a tutti gli effetti una trazione integrale permanente gestita con un singolo pacco frizioni posto all'interno della scatola del differenziale posteriore, sempre in presa e con ripartizione coppia ant/post modulata elettronicamente....concettualmente e' uguale all'xDrive di BMW.

In pratica e' un SH-AWD senza la gestione vettoriale (mancano i 2 pacchi frizioni destro e sinistro) e senza l'accelerator device (il terzo pacco frizioni del SH-AWD che gestishe l'overdrive delle ruote posteriori fino al 5.7%)

Sull'AWD ICS l'effetto autobloccante del differenziale e' gestito dal software di simulazione con le pinzate ai freni.

Invece su tutta la gamma Acura (berline e SUV) per le versioni integrali si usa il SH-AWD che come gia' sapete e' Torque Vectoring.

Ora non so se le Honda della gamma Italiana siano anche loro passate all'AWD ICS al posto del vecchio VTM-4 (il Dual Pump)

Grazie della precisazione...concettualmente un haldex,furbescamente derivato da parte del sistema sh awd che gia hanno in casa...

 

[zero c.]

Giusto per chiarire su Honda....il Dual Pump (che veniva chiamato VTM-4 ovvero Variable Torque Management) ormai e' stato mandato in pensione, rimane solo sull'attuale Pilot e Ridgeline la cui generazione corrente sta per andare in pensione

A partire dal nuovo CR-V e la nuova Accord Crosstour Honda usa un sistema chiamato AWD ICS (Intelligent Control System) che e' a tutti gli effetti una trazione integrale permanente gestita con un singolo pacco frizioni posto all'interno della scatola del differenziale posteriore, sempre in presa e con ripartizione coppia ant/post modulata elettronicamente....concettualmente e' uguale all'xDrive di BMW.

In pratica e' un SH-AWD senza la gestione vettoriale (mancano i 2 pacchi frizioni destro e sinistro) e senza l'accelerator device (il terzo pacco frizioni del SH-AWD che gestishe l'overdrive delle ruote posteriori fino al 5.7%)

Sull'AWD ICS l'effetto autobloccante del differenziale e' gestito dal software di simulazione con le pinzate ai freni.

Invece su tutta la gamma Acura (berline e SUV) per le versioni integrali si usa il SH-AWD che come gia' sapete e' Torque Vectoring.

Ora non so se le Honda della gamma Italiana siano anche loro passate all'AWD ICS al posto del vecchio VTM-4 (il Dual Pump)

Grazie della precisazione...concettualmente un haldex,furbescamente derivato da parte del sistema sh awd che gia hanno in casa...

Ma te...un Koleotteros no...?

 

[gallongi]

Ma te...un Koleotteros no...?

Lassa perdere....

 

[zero c.]

Ma te...un Koleotteros no...?

Lassa perdere....

Premium a la bourguignonne fatta pero dagli amanti dei cani

 

[gallongi]

Ma te...un Koleotteros no...?

Lassa perdere....

Premium a la bourguignonne fatta pero dagli amanti dei cani

Io sono amante dei cani,si,meno dei suv pacchiani

 

[zeusbimba]

Cinque stelle all'ottimo dotor mauro preciso come sempre... :thumbup:
Che ci ricorda quello che diamo per scontato e che qualcuno ancora quindi non sa confuso fra un haldex e un xdrive: le Fuji sono le uniche auto che hanno nel DNA e nascono progettate ab imis per avere una trazione permanente (la migliore) una migliore simmetricita tra assi e lati e un superiore contenimento dei pesi, delle masse non sospese.
Ciò a tutto vantaggio di handling agilità e motricità in assenza di rinvi parassitari e dissipazioni funeste e fagocitatrici di traenza.
Che poi si ami fare polemica tanto al tocco è un altro discorso
Ecco la differenza tra la piccola casa nipponica e il resto.
Poi che qualcuno con un buon torsen e un po' di elettronica possa raggiungere discreti risultati non mi pare del tutto impossibile ma non confondiamo il culo con le quattuor tempora come diceva mio papà

Beh, se ti riferisci al sottoscritto hai fatto pipì fuori dal vasino... primo perchè non ho MAI messo in discussione la pregevolezza della TI Subaru, se tu avessi letto bene avresti visto che ho sempre detto che è l'unica caratteristica che la può render preferibile alla concorrenza visto che per tutto il resto IMHO le becca allegramente ed il mercato europeo lo certifica con i numeri di vendita.
Riguardo all'Haldex BMW che non sarebbe Haldex, sapevo che la funzione è la stessa.. e avevo visto questo.. http://www.autopareri.com/forum/consigli-per-lacquisto-dellauto/41926-bmw-x-drive-sulla-neve-2.html di solito ci beccano.
Poi non ho capito... proprio te mi verresti a rinfacciare che amerei far polemica al tocco? Siam messi bene... :lol:

No non amo le polemiche anche perché a farle con le persone inidonee la gente non capirebbe la differenza.
Comunque adesso sappiamo, tutti, che la BMW usa un altro sistema (non un haldex) e che le Fuji stanno su un'altra costellazione.
Un passo avanti direi..
Quanto alle vendite Subaru in Europa ti corrobora Saturno meglio di me.

le fuiji stanno su un'altra costellazzione :-o le BMW sono TP per dna la TI è arrivata per esigenze di mercato, sicuramente non lo esprimono al massimo, ma non è il loro traguardo.. guidare una tp fatta bene rimane il massimo, poi se abitiamo in zone dove nevica 6 mesi l'anno ovviamente le cose cambiano..

 

[zero c.]

Ma te...un Koleotteros no...?

Lassa perdere....

Premium a la bourguignonne fatta pero dagli amanti dei cani

Io sono amante dei cani,si,meno dei suv pacchiani

Ami i c ani ma non in umido spero... :shock:

 

[gallongi]

Ami i c ani ma non in umido spero... :shock:

Direi proprio di no...anzi,detesto quei musi gialli e le loro renaulsamsung.... :x

 

[zero c.]

Cinque stelle all'ottimo dotor mauro preciso come sempre... :thumbup:
Che ci ricorda quello che diamo per scontato e che qualcuno ancora quindi non sa confuso fra un haldex e un xdrive: le Fuji sono le uniche auto che hanno nel DNA e nascono progettate ab imis per avere una trazione permanente (la migliore) una migliore simmetricita tra assi e lati e un superiore contenimento dei pesi, delle masse non sospese.
Ciò a tutto vantaggio di handling agilità e motricità in assenza di rinvi parassitari e dissipazioni funeste e fagocitatrici di traenza.
Che poi si ami fare polemica tanto al tocco è un altro discorso
Ecco la differenza tra la piccola casa nipponica e il resto.
Poi che qualcuno con un buon torsen e un po' di elettronica possa raggiungere discreti risultati non mi pare del tutto impossibile ma non confondiamo il culo con le quattuor tempora come diceva mio papà

Beh, se ti riferisci al sottoscritto hai fatto pipì fuori dal vasino... primo perchè non ho MAI messo in discussione la pregevolezza della TI Subaru, se tu avessi letto bene avresti visto che ho sempre detto che è l'unica caratteristica che la può render preferibile alla concorrenza visto che per tutto il resto IMHO le becca allegramente ed il mercato europeo lo certifica con i numeri di vendita.
Riguardo all'Haldex BMW che non sarebbe Haldex, sapevo che la funzione è la stessa.. e avevo visto questo.. http://www.autopareri.com/forum/consigli-per-lacquisto-dellauto/41926-bmw-x-drive-sulla-neve-2.html di solito ci beccano.
Poi non ho capito... proprio te mi verresti a rinfacciare che amerei far polemica al tocco? Siam messi bene... :lol:

No non amo le polemiche anche perché a farle con le persone inidonee la gente non capirebbe la differenza.
Comunque adesso sappiamo, tutti, che la BMW usa un altro sistema (non un haldex) e che le Fuji stanno su un'altra costellazione.
Un passo avanti direi..
Quanto alle vendite Subaru in Europa ti corrobora Saturno meglio di me.

le fuiji stanno su un'altra costellazzione :-o le BMW sono TP per dna la TI è arrivata per esigenze di mercato, sicuramente non lo esprimono al massimo, ma non è il loro traguardo.. guidare una tp fatta bene rimane il massimo, poi se abitiamo in zone dove nevica 6 mesi l'anno ovviamente le cose cambiano..

Le suby sono un po' una cosa a se stante se vedi schemi meccanici e tramissivi adottati contro tutte le sinergie le economie di scala e i vantaggi di gruppo.
Fanno 3/4 macchine in tutto e hanno il loro ristrettissimo ma pagante pubblico.
BMW ha altri mezzi e altro respiro e il confronto è impossibile x la piccola subabau su tutta la linea BMW
Ma sarai d'accordo con me che non mollando e credendo in quel che fanno sono tra i pochi a non omologarsi o livellarsi. E dal 1972 sempre quello boxer e Tips ...
Chi li ama li segue.
Io che ho visto un po' di legacy in garage di mio fratello quando ho cambiato auto mi son detto "ma vuoi vedè che sto catenaccio può essere un idea?" e devo dire che mantengono quel che promettono.
Se solo avessero un minimo di attenzione al marchetting potrebbero quadruplicare le vendite in 10 anni invece...e va be'
Scusate l'off topic mi son fatto prendere la mano

 

[gallongi]

Le suby sono un po' una cosa a se stante se vedi schemi meccanici e tramissivi adottati contro tutte le sinergie le economie di scala e i vantaggi di gruppo.
Fanno 3/4 macchine in tutto e hanno il loro ristrettissimo ma pagante pubblico.
BMW ha altri mezzi e altro respiro e il confronto è impossibile x la piccola subabau su tutta la linea BMW
Ma sarai d'accordo con me che non mollando e credendo in quel che fanno sono tra i pochi a non omologarsi o livellarsi. E dal 1972 sempre quello boxer e Tips ...
Chi li ama li segue.
Io che ho visto un po' di legacy in garage di mio fratello quando ho cambiato auto mi son detto "ma vuoi vedè che sto catenaccio può essere un idea?" e devo dire che mantengono quel che promettono.
Se solo avessero un minimo di attenzione al marchetting potrebbero quadruplicare le vendite in 10 anni invece...e va be'
Scusate l'off topic mi son fatto prendere la mano

Anche a me e' nata l'idea un po per caso..ed e' riuscita

 

[bumper morgan]

Cinque stelle all'ottimo dotor mauro preciso come sempre... :thumbup:
Che ci ricorda quello che diamo per scontato e che qualcuno ancora quindi non sa confuso fra un haldex e un xdrive: le Fuji sono le uniche auto che hanno nel DNA e nascono progettate ab imis per avere una trazione permanente (la migliore) una migliore simmetricita tra assi e lati e un superiore contenimento dei pesi, delle masse non sospese.
Ciò a tutto vantaggio di handling agilità e motricità in assenza di rinvi parassitari e dissipazioni funeste e fagocitatrici di traenza.
Che poi si ami fare polemica tanto al tocco è un altro discorso
Ecco la differenza tra la piccola casa nipponica e il resto.
Poi che qualcuno con un buon torsen e un po' di elettronica possa raggiungere discreti risultati non mi pare del tutto impossibile ma non confondiamo il culo con le quattuor tempora come diceva mio papà

Beh, se ti riferisci al sottoscritto hai fatto pipì fuori dal vasino... primo perchè non ho MAI messo in discussione la pregevolezza della TI Subaru, se tu avessi letto bene avresti visto che ho sempre detto che è l'unica caratteristica che la può render preferibile alla concorrenza visto che per tutto il resto IMHO le becca allegramente ed il mercato europeo lo certifica con i numeri di vendita.
Riguardo all'Haldex BMW che non sarebbe Haldex, sapevo che la funzione è la stessa.. e avevo visto questo.. http://www.autopareri.com/forum/consigli-per-lacquisto-dellauto/41926-bmw-x-drive-sulla-neve-2.html di solito ci beccano.
Poi non ho capito... proprio te mi verresti a rinfacciare che amerei far polemica al tocco? Siam messi bene... :lol:

No non amo le polemiche anche perché a farle con le persone inidonee la gente non capirebbe la differenza.
Comunque adesso sappiamo, tutti, che la BMW usa un altro sistema (non un haldex) e che le Fuji stanno su un'altra costellazione.
Un passo avanti direi..
Quanto alle vendite Subaru in Europa ti corrobora Saturno meglio di me.

le fuiji stanno su un'altra costellazzione :-o le BMW sono TP per dna la TI è arrivata per esigenze di mercato, sicuramente non lo esprimono al massimo, ma non è il loro traguardo.. guidare una tp fatta bene rimane il massimo, poi se abitiamo in zone dove nevica 6 mesi l'anno ovviamente le cose cambiano..

Le suby sono un po' una cosa a se stante se vedi schemi meccanici e tramissivi adottati contro tutte le sinergie le economie di scala e i vantaggi di gruppo.
Fanno 3/4 macchine in tutto e hanno il loro ristrettissimo ma pagante pubblico.
BMW ha altri mezzi e altro respiro e il confronto è impossibile x la piccola subabau su tutta la linea BMW
Ma sarai d'accordo con me che non mollando e credendo in quel che fanno sono tra i pochi a non omologarsi o livellarsi. E dal 1972 sempre quello boxer e Tips ...
Chi li ama li segue.
Io che ho visto un po' di legacy in garage di mio fratello quando ho cambiato auto mi son detto "ma vuoi vedè che sto catenaccio può essere un idea?" e devo dire che mantengono quel che promettono.
Se solo avessero un minimo di attenzione al marchetting potrebbero quadruplicare le vendite in 10 anni invece...e va be'
Scusate l'off topic mi son fatto prendere la mano

toh...stavolta son d'accordo

 

[zeusbimba]

Cinque stelle all'ottimo dotor mauro preciso come sempre... :thumbup:
Che ci ricorda quello che diamo per scontato e che qualcuno ancora quindi non sa confuso fra un haldex e un xdrive: le Fuji sono le uniche auto che hanno nel DNA e nascono progettate ab imis per avere una trazione permanente (la migliore) una migliore simmetricita tra assi e lati e un superiore contenimento dei pesi, delle masse non sospese.
Ciò a tutto vantaggio di handling agilità e motricità in assenza di rinvi parassitari e dissipazioni funeste e fagocitatrici di traenza.
Che poi si ami fare polemica tanto al tocco è un altro discorso
Ecco la differenza tra la piccola casa nipponica e il resto.
Poi che qualcuno con un buon torsen e un po' di elettronica possa raggiungere discreti risultati non mi pare del tutto impossibile ma non confondiamo il culo con le quattuor tempora come diceva mio papà

Beh, se ti riferisci al sottoscritto hai fatto pipì fuori dal vasino... primo perchè non ho MAI messo in discussione la pregevolezza della TI Subaru, se tu avessi letto bene avresti visto che ho sempre detto che è l'unica caratteristica che la può render preferibile alla concorrenza visto che per tutto il resto IMHO le becca allegramente ed il mercato europeo lo certifica con i numeri di vendita.
Riguardo all'Haldex BMW che non sarebbe Haldex, sapevo che la funzione è la stessa.. e avevo visto questo.. http://www.autopareri.com/forum/consigli-per-lacquisto-dellauto/41926-bmw-x-drive-sulla-neve-2.html di solito ci beccano.
Poi non ho capito... proprio te mi verresti a rinfacciare che amerei far polemica al tocco? Siam messi bene... :lol:

No non amo le polemiche anche perché a farle con le persone inidonee la gente non capirebbe la differenza.
Comunque adesso sappiamo, tutti, che la BMW usa un altro sistema (non un haldex) e che le Fuji stanno su un'altra costellazione.
Un passo avanti direi..
Quanto alle vendite Subaru in Europa ti corrobora Saturno meglio di me.

le fuiji stanno su un'altra costellazzione :-o le BMW sono TP per dna la TI è arrivata per esigenze di mercato, sicuramente non lo esprimono al massimo, ma non è il loro traguardo.. guidare una tp fatta bene rimane il massimo, poi se abitiamo in zone dove nevica 6 mesi l'anno ovviamente le cose cambiano..

Le suby sono un po' una cosa a se stante se vedi schemi meccanici e tramissivi adottati contro tutte le sinergie le economie di scala e i vantaggi di gruppo.
Fanno 3/4 macchine in tutto e hanno il loro ristrettissimo ma pagante pubblico.
BMW ha altri mezzi e altro respiro e il confronto è impossibile x la piccola subabau su tutta la linea BMW
Ma sarai d'accordo con me che non mollando e credendo in quel che fanno sono tra i pochi a non omologarsi o livellarsi. E dal 1972 sempre quello boxer e Tips ...
Chi li ama li segue.
Io che ho visto un po' di legacy in garage di mio fratello quando ho cambiato auto mi son detto "ma vuoi vedè che sto catenaccio può essere un idea?" e devo dire che mantengono quel che promettono.
Se solo avessero un minimo di attenzione al marchetting potrebbero quadruplicare le vendite in 10 anni invece...e va be'
Scusate l'off topic mi son fatto prendere la mano

sono daccordo con te al 100% a volte sono tue "sfumature" che non capisco..

 

[saturno_v]

Grazie della precisazione...concettualmente un haldex,furbescamente derivato da parte del sistema sh awd che gia hanno in casa...

Non completamente, l'Haldex e' uno schema di trazione integrale "on demand" ovvero la coppia dietro arriva quando serve (c'e' solo un piccolo trascinamento costante di pre-carico) mentre l'AWD ICS e' un'integrale permanente, "always on", dietro hai sempre coppia, in quantia' variabile gestita elettronicamente.

Il vecchio VTM-4 (il DUal Pump) invece era una TI automatica "on demand"