<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Addio Suzuki u.s.a... | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

Addio Suzuki u.s.a...

Jambana ha scritto:
La discussione é sicuramente interessante (e io sono tra quelli che ritengono le Subaru macchine molto speciali, non certo ordinarie e meno che mai "generaliste"), ma vi faccio notare quanto assurdo sia discutere per paginate intere se un marchio (dio me ne scampi da dire brand in una conversazione, vera o virtuale, non in inglese) sia premium o meno.
Fra l'altro mi pare che in USA questa parola sia vista in un'accezione piú pragmatica e piú giusta.

Qui siamo alla fuffa totale, ormai non c'é articolo di giornale automobilistico che non sia intriso di premium, blasoni, qualitá percepita, gadget vari.
Se prima odiavo cordialmente un certo modo di guardare all'automobile, ora ho la nausea.
Ho sempre amato le belle macchine, ne ho posseduta qualcuna, ne ho guidate tante, ma credo che la mia sia stata, per quanto possibile, una passione genuina, fatta prima di tutto dall'ammirazione per quell'equilibrio tra macchina e estetica che in passato per me era talvolta magico, tanto da farmi venire i brividi vedendo qualche auto meravigliosa, come quando si ascolta una magnifica composizione musicale.

Ora, invece, rifiuto con tutte le mie forze questa concezione dell'auto (e non solo) intrisa di marketing, di auto non belle, ma piacione, fatte a tavolino per soddisfare bisogni inutili o crearne di nuovi e futili in un pubblico di pecoroni (e non mi rivolgo agli appassionati che scrivono su un forum!), in modo facile e redditizio per chi le vende. Assisto a lavaggi di cervello , al trionfo di certi valori inculcati dalla pubblicitá, dal marketing, dalla stampa. D'altra parte questa é l'epoca in cui le librerie chiudono, ma schiere di imbecilli fanno la coda per la presentazione del nuovo modello di un telefonino, sul quale pure la televisione di stato, per la quale pago un canone, fa un servizio pseudopubblicitario sul maggiore telegiornale nazionale in occasione di questo evento imperdibile per l'umanitá.

Il marketing é sicuramente diventata una specie di etica sociale, di religione consumistica, come altrimenti spiegare i tempi in cui viviamo?

Cosí avviene, in questo mondo strano, che anche persone sicuramente appassionate e intelligenti come quelle che scrivono su questo forum, si mettano a discutere su quanto sia premium un certo marchio o certo modello. E questo mi fa un po' specie visto che leggo i loro interventi e in qualche modo posso conoscere il valore di chi scrive. So che certe discussioni sono dettate dalla passione, ma vi dico, fermate e riflettete un attimo. Ma di cosa stiamo parlando??

La mia reazione é quella di prendere un po' d'aria, e magari andare a fare un giro con una vecchia carretta, senza servosterzo, senza niente, di quelle che non perdonano, che era premium e anche qualcosa di piú, ma fortunatamente non si sapeva allora.

Credo che i miei gusti automobilistici si radicalizzeranno sempre di piú.

Una proposta: perché non abolire la parola "premium" dalle discussioni del forum e tornare a parlare di automobili invece che di marketing?

E bravo jambana...perche non valutiamo l'auto in se senza giudicarla a prescindere x il marchio? E basta co sto premium,se viene abusato il termine,via via ;)
 
saturno_v ha scritto:
Ripeto, i vantaggi del boxer ti sembrabo pochi?? Gli unici problemi di "manutenzione piu' difficoltosa" e' la sostituzione piu' complicata per le candele, operazione che ornai si fa forse solo una o due volte nella vita di un'auto.
Sì, mi sembrano pochi, e non sto a osservare che per quanto riguarda la dinamica, i limiti cui siamo sottoposti rendono sempre meno evidenti raffinatezze che riguardino la dinamica.
saturno_v ha scritto:
Per te le WRX e STI sono solo tamarre?? Andiamo bene...
La Legacy GT la conosci?? la BRZ?? Sei mai salito su un Tribeca??? O su una Outback??
Ho scritto più volte come le WRX siano eccellenze tecniche nel loro campo assieme alla BRZ, ma si tratta comunque di mezzi estremamente particolari, la BRZ peraltro c'entra abbastanza poco con il resto della gamma... Son salito su una Outback, su una Impreza attuale, auto che hanno contribuito a crearmi l'idea che sto esponendo.
saturno_v ha scritto:
La Subaru tra l'altro punta parecchio su scocche molto leggere, la riduzione di peso l'hanno sempre fatta e senza riempirsi la bocca....ripeto se ti sembra poco...
Sì, ho notato. Ho notato anche come questa leggerezza vada a scapito della sicurezza passiva, visto che l'Impreza becca 4 stelle Euroncap mentre la XV c'è arrivata al secondo tentativo, al pelo. Rovescio della medaglia...

saturno_v ha scritto:
Per il mercato piu' importante di Subaru (il nordamerica) i motori sono gia' "downsized" e le potenze piu' che adeguate.
Infatti in Nordamerica qualcosa vendono, qui ciccia... Sarà un caso?

saturno_v ha scritto:
Continui a confondere accessori, lunghezza della gamma e finiture con contenuti tecnici...ripeto la domanda, cosa avrebbe una A4 in piu' di una legacy dal punto di vista fondamentale della raffinatezza tecnica e dei contenuti?? Ti rispondo io....nulla.
Tu invece continui a non vedere quello che non t'interessa (non a caso hai scelto 6 Subaru..), che invece va inserito nel computo. Innanzitutto, la ricchezza di offerta, la lunghezza della gamma, la quantità di accessori a disposizione quando non di serie son tutti segni distintivi dei segmenti premium, ed è un aspetto da considerare. Tu dici che un'A4 non ha NULLA in più di una Legacy, io osservo e dico che dispone di varie declinazioni del suo 2.0TDI, dispone di un 3.0 V6, dispone di versioni a 2 e 4 ruote motrici. Questo solo per il diesel, per il benzina il divario s'allarga ancora. Per la tecnica, vedo ricorso esteso al turbo, vedo iniezioni dirette, vedo trasmissioni automatiche a doppia frizione, vedo avantreni a quadrilatero con retrotreni multilink, vedo regolatori di velocità adattivi, vedo sospensioni a controllo elettronico, vedo sistemi multimediali e di gestione dei servizi di bordo che una Legacy forse avrà nella generazione successiva alla prossima. Immagino che a te tutta questa roba non interessi visto che la definisci "nulla", ma c'è...
saturno_v ha scritto:
Anche come finiture.....useranno qualche materiale meno piacevole al tatto (ma magari piu' durevole) ma la qualita' degli assemblaggi e' eccellente e non ha nulla da invidiare a nessuno nei segmenti in cui compete.
Esatto, nei segmenti in cui compete. Qui ti do ragione, la Legacy non compete nel segmento dell'A4 e a questo punto i suoi interni vanno bene... Nel segmento dell'A4, gli interni non devono solo esser montati bene, devono ANCHE esser appaganti.
saturno_v ha scritto:
La gamma Subaru ho gia' detto che e' estremamente ridotta e nonostante tutto vende molto bene in mercati al di fuori dell'Europa con l'obiettivo del milione di auto prodotte a breve.
La Subaru avra' la Trezia in Europa ...e l'Audi ha la A1....
Se per te una Trezia è paragonabile ad un'A1 allora siamo a posto.
saturno_v ha scritto:
Il fatto che la Impreza offra una TI di quel calibro di serie nel segmento per me vale di piu' che tutti i led, le plastichine morbide, i freni a mano elettrici ed un pollice di navigatore in piu' di altre offerte presunte premium.....
Per te vale così, l'abbiamo capito... Per la maggioranza degli utenti europei invece non va così, interessa poco una trazione di quel calibro... E, personalmente, la considero una scelta altrettanto legittima della tua.
 
zero c. ha scritto:
Vedi Giovanni nella civiltà zen la bellezza è negli occhi di chi guarda ...a parte la filosofia e scendendo sulle cose concrete tu pensi sia "premium" mettere lo stesso identico motore di ghisa dalla Seat da 14990 ? alla Audi da 60000 invece secondo altri qualità significa inventarsi un motore boxerdiesel che nessuno sa o vuole fare e che pesa quanto un benzina o implementare la Tips quando gli altri mettono un giunto haldex per scrivere dietro 4x4...
Ognuno guarda dove vuol vedere...
zero c. ha scritto:
Questioni di gusti d'accordo.
Basta per coerenza non pasteggiare a chinotto e dire in giro che il sassicaia non è granché :lol:
Non è questione di coerenza... Uno può anche pasteggiare con il chinotto ma allo stesso tempo osservare che chi crede di bere del sassicaia in realtà tracanna del tavernello. Buono anche il tavernello, a chi piace...
 
modus72 ha scritto:
matteomatte1 ha scritto:
modus72 ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Inoltre le Subaru sono abbastanza care (e direi visti i contenuti) tra le generaliste, e' un marchio diciamo "semi premium"
Hanno giusto un buon sistema di trazione integrale, il resto è generalista se non meno...

sara' pure generalista, io intanto mi godo la mia con i cofani in alluminio ( e non solo quelli)....
8)
Se è per quello pure io mi godo i miei parafanghi anteriori in materiale plastico... Però non me ne vado in giro per i forum con arie di superiorità come se la mia auto fosse una gemma in mezzo ad un nugolo di carriole, prendendo per il culo chi sceglie qualcosa di diverso quanto prenderei io... e non mi riferisco a te, benintesi...

Io invece mi godo tutta la carrozzeria in Duroplast :D

Invece dovresti tirartela un po', come me, il parafango in plastica é una soluzione molto premium:

Attached files /attachments/1450243=18194-trabant_flag_1-14.jpg
 
modus72 ha scritto:
Sì, mi sembrano pochi, e non sto a osservare che per quanto riguarda la dinamica, i limiti cui siamo sottoposti rendono sempre meno evidenti raffinatezze che riguardino la dinamica.

Se tu non le noti e' un conto ma ci sono...

, la BRZ peraltro c'entra abbastanza poco con il resto della gamma...

E' una Subaru...

Sì, ho notato. Ho notato anche come questa leggerezza vada a scapito della sicurezza passiva, visto che l'Impreza becca 4 stelle Euroncap mentre la XV c'è arrivata al secondo tentativo, al pelo. Rovescio della medaglia...

Non so a cosa ti riferisci...qui secondo il NHTSA (National Highway Transportation Safety Administration), Legacy e A4 sono pari guarda un po'.....ed in piu' c'e' il rollover test che, credo, in Europa non sia ancora implementato.

http://www.safercar.gov/Vehicle+Shoppers/5-Star+Safety+Ratings/2011-Newer+Vehicles

Infatti in Nordamerica qualcosa vendono, qui ciccia... Sarà un caso?

"Qualcosa" tipo appena dietro VW con una gamma di un terzo.....

che invece va inserito nel computo. Innanzitutto, la ricchezza di offerta, la lunghezza della gamma, la quantità di accessori a disposizione quando non di serie son tutti segni distintivi dei segmenti premium, ed è un aspetto da considerare. Tu dici che un'A4 non ha NULLA in più di una Legacy, io osservo e dico che dispone di varie declinazioni del suo 2.0TDI, dispone di un 3.0 V6, dispone di versioni a 2 e 4 ruote motrici. Questo solo per il diesel, per il benzina il divario s'allarga ancora. Per la tecnica, vedo ricorso esteso al turbo, vedo iniezioni dirette, vedo trasmissioni automatiche a doppia frizione, vedo avantreni a quadrilatero con retrotreni multilink, vedo regolatori di velocità adattivi, vedo sospensioni a controllo elettronico, vedo sistemi multimediali e di gestione dei servizi di bordo che una Legacy forse avrà nella generazione successiva alla prossima. Immagino che a te tutta questa roba non interessi visto che la definisci "nulla", ma c'è...

A mio parere piu' modelli non fa necessariamente premium....poi da voi le Subaru devono essere davvero scarse come dotazioni anche optional....qui le versioni di punta della Legacy e Outback le puoi avere con cruise control adattivco, sistema di sicurezza attiva EyeSight, una fantastico impianto stereo Harman Kardon ed addirittura con sistema multimediale con schermi individuali anche per i posti dietro (annegati nei poggiateasta) che forse la A4 non puo' vantare.

Tu invece continui a non vedere quello che non t'interessa (non a caso hai scelto 6 Subaru..),

Siamo pari allora...io forse ignoro quello che non mi interessa e tu fai altrettanto...comunque ho avuto anche 2 Audi, e la mia auto personale al momento non e' una Subaru...

saturno_v ha scritto:
la Legacy non compete nel segmento dell'A4 e a questo punto i suoi interni vanno bene... Nel segmento dell'A4, gli interni non devono solo esser montati bene, devono ANCHE esser appaganti.

Le Legacy ha interni molto appaganti....sul fatto che non competa "ufficialmente" con A4, come impostazione di marketing e per collocazione brand per me funzionalmente e praticamente il confronto c'e' tutto tra modelli con cilindrate simili.

Se per te una Trezia è paragonabile ad un'A1 allora siamo a posto.

Non conosco la Trezia quindi non mi esprimo...ma la A1, gia' solo esteticamente e' ......quello che e'....

Per te vale così, l'abbiamo capito... Per la maggioranza degli utenti europei invece non va così, interessa poco una trazione di quel calibro... E, personalmente, la considero una scelta altrettanto legittima della tua.

Non mi stranizza affatto che la Subaru venda poco in Europa con la gamma striminzita che si ritrova...qui non stiamo parlando di leggittimita' di scelta, ognuno compra quello che vuole.....parlavamo semplicemente di contenuti e Subaru non ha nulla da invidiare a modelli di marchi considerati premium per modelli di cilindrata e caratteristiche simili
 
just for the records (sulla presunta insicurezza)

http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-10401290-48.html

http://www.iihs.org/news/rss/pr121511.html

115 winners of 2012 TOP SAFETY PICK
Stronger roofs lead to another record year for award

ARLINGTON, VA ? The list of winners of the Insurance Institute for Highway Safety's TOP SAFETY PICK award is longer than ever this year, with vehicles in nearly every size category the Institute evaluates earning accolades. From minicars to sedans to pickups, consumers have a record number of choices among 2012 models.

In all, 69 cars, 38 SUVs, 5 minivans, and 3 pickups earn TOP SAFETY PICK. The award recognizes vehicles that do the best job of protecting people in front, side, rollover, and rear crashes based on ratings in Institute evaluations. The ratings, which cover all 4 of the most common kinds of crashes, help shoppers pick vehicles that offer the highest levels of crash protection. Because the federal government now requires all 2012 and later passenger vehicles to have electronic stability control to help drivers avoid loss-of-control crashes, ESC no longer is a requirement to win as it was in prior years.

The winners' circle includes 18 new recipients for 2012, while 97 models that previously qualified for the 2011 award carry over to 2012.

"For the second year running a record number of models qualify," says Institute president Adrian Lund. "It's tough to win, and we commend auto manufacturers for making safety a top priority."

That commitment to protecting people in crashes is evident in the fast pace of design improvements automakers have made during the past year. Initially 66 vehicles qualified for last year's award as less-than-perfect rollover ratings held back many contenders. Later the number climbed to 100 as manufacturers redesigned roofs to make them stronger or introduced new models to win. The Institute's rolling test schedule allows for recognition of additional winners throughout the year, so many 2012 models qualified for a 2011 TOP SAFETY PICK.

Again this year every major automaker has at least one winner. Subaru remains the only manufacturer with the distinction of earning awards for every model it builds. Subaru picks up 5 awards, including one for the redesigned Impreza, a small car.

Toyota/Lexus/Scion has 15 winners for 2012, more than any other auto manufacturer. General Motors is next in line with 14, followed by Volkswagen/Audi with 13, and Ford/Lincoln and Honda/Acura with 12 awards apiece.

Honda improves: Ten of the 18 new additions are Honda/Acura models, including the midsize Accord sedan, which hasn't earned TOP SAFETY PICK since the Institute toughened criteria to win the 2010 award by adding a test to assess roof strength in a rollover crash.

Vehicles rated good for rollover protection have roofs more than twice as strong as the current federal standard requires. The Institute estimates that such roofs reduce the risk of serious and fatal injury in single-vehicle rollovers by about 50 percent compared with roofs meeting the minimum requirement. A new federal standard for roof strength will phase in beginning with 2013 models.

Roofs on the 2009 Honda CR-V and 2010 Pilot scored marginal ratings in prior Institute tests, while earlier models of the Accord, CR-Z, Fit, and Insight rated acceptable. Now all of these 2012 models earn good ratings and TOP SAFETY PICK.

"Honda/Acura deserves credit for most-improved status," Lund says. "The automaker buckled down and upgraded roofs on 10 models that missed winning last year because of rollover protection. Now, the automaker has winners in the minicar, small car, midsize car, small SUV, midsize SUV, minivan, and large pickup categories."

Another midsize sedan, the Toyota Camry, earns its first-ever TOP SAFETY PICK. Last year, the Camry missed the mark because of a marginal rating for seat/head restraints. The Toyota Yaris also earns its first TOP SAFETY PICK award. Toyota upgraded the roof and seat/head restraints of the 4-door hatchback model to win. Good ratings secure the Yaris a spot alongside 3 other minicars, the Fiat 500, Ford Fiesta, and Honda Fit, as 2012 winners.

"It's great to see the Accord and Camry, 2 of the top-selling midsize cars in the U.S. market, join the TOP SAFETY PICK ranks this year," Lund says. "The Accord previously won the 2009 award but has been missing from the list since then."

With fuel efficiency and reduced emissions on many buyers' wish lists, the winners' circle includes more green choices. Toyota's all-new Prius v is among them. Roomier than the original, the v hybrid brings to 15 the number of winners available as hybrids. The plug-in electric Chevrolet Volt and Nissan Leaf, winners in 2011, also earn this year's award.

For drivers who need to haul loads, the Ford F-150, Honda Ridgeline, and Toyota Tundra are good choices in the large pickup category. Small pickups continue to be shut out. None the Institute has evaluated qualify for the award.

"When we launched TOP SAFETY PICK in 2005, consumers had 11 models to pick from. Six years later, finding a winner that fits most budgets and lifestyles is easy," Lund says. "It's a testament to the commitment automakers have made to going above and beyond minimum safety standards."

About the award: The Institute awarded the first TOP SAFETY PICK to 2006 models and then raised the bar the next year by requiring good rear test results and ESC as either standard or optional equipment. In 2010, the Institute toughened criteria by adding a requirement that all qualifiers must earn a good rating for performance in a roof strength test to assess protection in a rollover crash.

The Institute groups winners according to vehicle type and size. Lund advises consumers to keep in mind that size and weight influence crashworthiness. Larger, heavier vehicles generally afford better occupant protection in serious crashes than smaller, lighter ones. Even with a TOP SAFETY PICK, a small car isn't as crashworthy as a bigger one.

How vehicles are evaluated: The Institute's frontal crashworthiness evaluations are based on results of 40 mph frontal offset crash tests. Each vehicle's overall evaluation is based on measurements of intrusion into the occupant compartment, injury measures recorded on a 50th percentile male Hybrid III dummy in the driver seat, and analysis of slow-motion film to assess how well the restraint system controlled dummy movement during the test.

Side evaluations are based on performance in a crash test in which the side of a vehicle is struck by a barrier moving at 31 mph. The barrier represents the front end of a pickup or SUV. Ratings reflect injury measures recorded on 2 instrumented SID-IIs dummies representing a 5th percentile woman, assessment of head protection countermeasures, and the vehicle's structural performance during the impact.

In the roof strength test, a metal plate is pushed against 1 side of a roof at a displacement rate of 0.2 inch per second. To earn a good rating for rollover protection, the roof must withstand a force of 4 times the vehicle's weight before reaching 5 inches of crush. This is called a strength-to-weight ratio.

Rear crash protection is rated according to a 2-step procedure. Starting points for the ratings are measurements of head restraint geometry ? the height of a restraint and its horizontal distance behind the back of the head of an average-size man.

Seat/head restraints with good or acceptable geometry are tested dynamically using a dummy that measures forces on the neck. This test simulates a collision in which a stationary vehicle is struck in the rear at 20 mph. Seats without good or acceptable geometry are rated poor overall because they can't be positioned to protect many people.

ALL 115 WINNERS (red indicates newly-announced winners for 2012)

Minicars
Fiat 500 built after July 2011
Ford Fiesta sedan and hatchback
Honda Fit
Toyota Yaris 4-door hatchback

Small cars
Chevrolet Cruze
Chevrolet Sonic
Chevrolet Volt
Ford Focus
Honda Civic 4-door
Honda CR-Z
Honda Insight
Hyundai Elantra
Kia Forte sedan
Kia Soul
Lexus CT 200h
Mazda 3 sedan and hatchback
Mini Cooper Countryman
Mitsubishi Lancer except Ralliart and Evolution
Nissan Cube
Nissan Juke
Nissan Leaf
Scion tC
Scion xB
Scion xD
Subaru Impreza except WRX
Toyota Corolla
Toyota Prius
Volkswagen Golf 4-door
Volkswagen GTI 4-door

Midsize moderately priced cars
Audi A3
Buick Verano
Chevrolet Malibu
Chrysler 200 4-door
Dodge Avenger
Ford Fusion
Honda Accord
Hyundai Sonata
Kia Optima
Subaru Legacy
Subaru Outback
Toyota Camry
Toyota Prius v
Volkswagen Jetta sedan
Volkswagen Jetta SportWagen
Volkswagen Passat
Volvo C30

Midsize luxury/near luxury cars
Acura TL built after September 2011
Acura TSX sedan and hatchback
Audi A4
Lincoln MKZ
Mercedes C-Class
Volkswagen CC except 4-wheel drive
Volvo S60

Large family cars
Buick LaCrosse
Buick Regal
Chrysler 300
Dodge Charger
Ford Taurus
Toyota Avalon

Large luxury cars
Audi A6
BMW 5 series except 4-wheel drive and V8
Cadillac CTS sedan
Hyundai Equus
Hyundai Genesis
Infiniti M37/M56 except M56x 4-wheel drive
Lincoln MKS
Mercedes E-Class sedan
Mercedes E-Class coupe
Saab 9-5
Volvo S80

Small SUVs
Honda CR-V
Hyundai Tucson
Jeep Patriot with optional side torso airbags
Kia Sportage
Subaru Forester
Volkswagen Tiguan

Midsize SUVs
Chevrolet Equinox
Dodge Durango
Dodge Journey
Ford Edge
Ford Explorer
Ford Flex
GMC Terrain
Honda Pilot
Hyundai Santa Fe
Jeep Grand Cherokee
Kia Sorento
Subaru Tribeca
Toyota Highlander
Toyota Venza

Midsize luxury SUVs
Acura MDX
Audi Q5
BMW X3
Cadillac SRX
Infiniti EX35
Lexus RX
Lincoln MKT
Lincoln MKX
Mercedes GLK
Mercedes M-Class
Saab 9-4X
Volvo XC60
Volvo XC90

Large SUVs
Buick Enclave
Chevrolet Traverse
GMC Acadia
Volkswagen Touareg

Minivans
Chrysler Town & Country
Dodge Grand Caravan
Honda Odyssey
Toyota Sienna
Volkswagen Routan

Large pickups
Ford F-150 crew cab models
Honda Ridgeline
Toyota Tundra crew cab models

e ancora e visto che va confrontata con le generaliste, una Legacy ad esempio pesa da 60 a 160 kg in meno di una Passat o di una Insignia con pari caratteristiche...
 
just for the records (sulla presunta insicurezza)

http://reviews.cnet.com/8301-13746_7-10401290-48.html

http://www.iihs.org/news/rss/pr121511.html

115 winners of 2012 TOP SAFETY PICK
Stronger roofs lead to another record year for award

ARLINGTON, VA ? The list of winners of the Insurance Institute for Highway Safety's TOP SAFETY PICK award is longer than ever this year, with vehicles in nearly every size category the Institute evaluates earning accolades. From minicars to sedans to pickups, consumers have a record number of choices among 2012 models.

In all, 69 cars, 38 SUVs, 5 minivans, and 3 pickups earn TOP SAFETY PICK. The award recognizes vehicles that do the best job of protecting people in front, side, rollover, and rear crashes based on ratings in Institute evaluations. The ratings, which cover all 4 of the most common kinds of crashes, help shoppers pick vehicles that offer the highest levels of crash protection. Because the federal government now requires all 2012 and later passenger vehicles to have electronic stability control to help drivers avoid loss-of-control crashes, ESC no longer is a requirement to win as it was in prior years.

The winners' circle includes 18 new recipients for 2012, while 97 models that previously qualified for the 2011 award carry over to 2012.

"For the second year running a record number of models qualify," says Institute president Adrian Lund. "It's tough to win, and we commend auto manufacturers for making safety a top priority."

That commitment to protecting people in crashes is evident in the fast pace of design improvements automakers have made during the past year. Initially 66 vehicles qualified for last year's award as less-than-perfect rollover ratings held back many contenders. Later the number climbed to 100 as manufacturers redesigned roofs to make them stronger or introduced new models to win. The Institute's rolling test schedule allows for recognition of additional winners throughout the year, so many 2012 models qualified for a 2011 TOP SAFETY PICK.

Again this year every major automaker has at least one winner. Subaru remains the only manufacturer with the distinction of earning awards for every model it builds. Subaru picks up 5 awards, including one for the redesigned Impreza, a small car.

Toyota/Lexus/Scion has 15 winners for 2012, more than any other auto manufacturer. General Motors is next in line with 14, followed by Volkswagen/Audi with 13, and Ford/Lincoln and Honda/Acura with 12 awards apiece.

Honda improves: Ten of the 18 new additions are Honda/Acura models, including the midsize Accord sedan, which hasn't earned TOP SAFETY PICK since the Institute toughened criteria to win the 2010 award by adding a test to assess roof strength in a rollover crash.

Vehicles rated good for rollover protection have roofs more than twice as strong as the current federal standard requires. The Institute estimates that such roofs reduce the risk of serious and fatal injury in single-vehicle rollovers by about 50 percent compared with roofs meeting the minimum requirement. A new federal standard for roof strength will phase in beginning with 2013 models.

Roofs on the 2009 Honda CR-V and 2010 Pilot scored marginal ratings in prior Institute tests, while earlier models of the Accord, CR-Z, Fit, and Insight rated acceptable. Now all of these 2012 models earn good ratings and TOP SAFETY PICK.

"Honda/Acura deserves credit for most-improved status," Lund says. "The automaker buckled down and upgraded roofs on 10 models that missed winning last year because of rollover protection. Now, the automaker has winners in the minicar, small car, midsize car, small SUV, midsize SUV, minivan, and large pickup categories."

Another midsize sedan, the Toyota Camry, earns its first-ever TOP SAFETY PICK. Last year, the Camry missed the mark because of a marginal rating for seat/head restraints. The Toyota Yaris also earns its first TOP SAFETY PICK award. Toyota upgraded the roof and seat/head restraints of the 4-door hatchback model to win. Good ratings secure the Yaris a spot alongside 3 other minicars, the Fiat 500, Ford Fiesta, and Honda Fit, as 2012 winners.

"It's great to see the Accord and Camry, 2 of the top-selling midsize cars in the U.S. market, join the TOP SAFETY PICK ranks this year," Lund says. "The Accord previously won the 2009 award but has been missing from the list since then."

With fuel efficiency and reduced emissions on many buyers' wish lists, the winners' circle includes more green choices. Toyota's all-new Prius v is among them. Roomier than the original, the v hybrid brings to 15 the number of winners available as hybrids. The plug-in electric Chevrolet Volt and Nissan Leaf, winners in 2011, also earn this year's award.

For drivers who need to haul loads, the Ford F-150, Honda Ridgeline, and Toyota Tundra are good choices in the large pickup category. Small pickups continue to be shut out. None the Institute has evaluated qualify for the award.

"When we launched TOP SAFETY PICK in 2005, consumers had 11 models to pick from. Six years later, finding a winner that fits most budgets and lifestyles is easy," Lund says. "It's a testament to the commitment automakers have made to going above and beyond minimum safety standards."

About the award: The Institute awarded the first TOP SAFETY PICK to 2006 models and then raised the bar the next year by requiring good rear test results and ESC as either standard or optional equipment. In 2010, the Institute toughened criteria by adding a requirement that all qualifiers must earn a good rating for performance in a roof strength test to assess protection in a rollover crash.

The Institute groups winners according to vehicle type and size. Lund advises consumers to keep in mind that size and weight influence crashworthiness. Larger, heavier vehicles generally afford better occupant protection in serious crashes than smaller, lighter ones. Even with a TOP SAFETY PICK, a small car isn't as crashworthy as a bigger one.

How vehicles are evaluated: The Institute's frontal crashworthiness evaluations are based on results of 40 mph frontal offset crash tests. Each vehicle's overall evaluation is based on measurements of intrusion into the occupant compartment, injury measures recorded on a 50th percentile male Hybrid III dummy in the driver seat, and analysis of slow-motion film to assess how well the restraint system controlled dummy movement during the test.

Side evaluations are based on performance in a crash test in which the side of a vehicle is struck by a barrier moving at 31 mph. The barrier represents the front end of a pickup or SUV. Ratings reflect injury measures recorded on 2 instrumented SID-IIs dummies representing a 5th percentile woman, assessment of head protection countermeasures, and the vehicle's structural performance during the impact.

In the roof strength test, a metal plate is pushed against 1 side of a roof at a displacement rate of 0.2 inch per second. To earn a good rating for rollover protection, the roof must withstand a force of 4 times the vehicle's weight before reaching 5 inches of crush. This is called a strength-to-weight ratio.

Rear crash protection is rated according to a 2-step procedure. Starting points for the ratings are measurements of head restraint geometry ? the height of a restraint and its horizontal distance behind the back of the head of an average-size man.

Seat/head restraints with good or acceptable geometry are tested dynamically using a dummy that measures forces on the neck. This test simulates a collision in which a stationary vehicle is struck in the rear at 20 mph. Seats without good or acceptable geometry are rated poor overall because they can't be positioned to protect many people.

ALL 115 WINNERS (red indicates newly-announced winners for 2012)

Minicars
Fiat 500 built after July 2011
Ford Fiesta sedan and hatchback
Honda Fit
Toyota Yaris 4-door hatchback

Small cars
Chevrolet Cruze
Chevrolet Sonic
Chevrolet Volt
Ford Focus
Honda Civic 4-door
Honda CR-Z
Honda Insight
Hyundai Elantra
Kia Forte sedan
Kia Soul
Lexus CT 200h
Mazda 3 sedan and hatchback
Mini Cooper Countryman
Mitsubishi Lancer except Ralliart and Evolution
Nissan Cube
Nissan Juke
Nissan Leaf
Scion tC
Scion xB
Scion xD
Subaru Impreza except WRX
Toyota Corolla
Toyota Prius
Volkswagen Golf 4-door
Volkswagen GTI 4-door

Midsize moderately priced cars
Audi A3
Buick Verano
Chevrolet Malibu
Chrysler 200 4-door
Dodge Avenger
Ford Fusion
Honda Accord
Hyundai Sonata
Kia Optima
Subaru Legacy
Subaru Outback

Toyota Camry
Toyota Prius v
Volkswagen Jetta sedan
Volkswagen Jetta SportWagen
Volkswagen Passat
Volvo C30

Midsize luxury/near luxury cars
Acura TL built after September 2011
Acura TSX sedan and hatchback
Audi A4
Lincoln MKZ
Mercedes C-Class
Volkswagen CC except 4-wheel drive
Volvo S60

Large family cars
Buick LaCrosse
Buick Regal
Chrysler 300
Dodge Charger
Ford Taurus
Toyota Avalon

Large luxury cars
Audi A6
BMW 5 series except 4-wheel drive and V8
Cadillac CTS sedan
Hyundai Equus
Hyundai Genesis
Infiniti M37/M56 except M56x 4-wheel drive
Lincoln MKS
Mercedes E-Class sedan
Mercedes E-Class coupe
Saab 9-5
Volvo S80

Small SUVs
Honda CR-V
Hyundai Tucson
Jeep Patriot with optional side torso airbags
Kia Sportage
Subaru Forester
Volkswagen Tiguan

Midsize SUVs
Chevrolet Equinox
Dodge Durango
Dodge Journey
Ford Edge
Ford Explorer
Ford Flex
GMC Terrain
Honda Pilot
Hyundai Santa Fe
Jeep Grand Cherokee
Kia Sorento
Subaru Tribeca
Toyota Highlander
Toyota Venza

Midsize luxury SUVs
Acura MDX
Audi Q5
BMW X3
Cadillac SRX
Infiniti EX35
Lexus RX
Lincoln MKT
Lincoln MKX
Mercedes GLK
Mercedes M-Class
Saab 9-4X
Volvo XC60
Volvo XC90

Large SUVs
Buick Enclave
Chevrolet Traverse
GMC Acadia
Volkswagen Touareg

Minivans
Chrysler Town & Country
Dodge Grand Caravan
Honda Odyssey
Toyota Sienna
Volkswagen Routan

Large pickups
Ford F-150 crew cab models
Honda Ridgeline
Toyota Tundra crew cab models

e ancora e visto che va confrontata con le generaliste, una Legacy ad esempio pesa da 60 a 160 kg in meno di una Passat o di una Insignia con pari caratteristiche...
 
....siamo andati un po fuori tema a quanto pare! Chiedo scusa ai moderatori,non era mia intenzione accendere il solito flame...
 
Rugo ha scritto:
....siamo andati un po fuori tema a quanto pare! Chiedo scusa ai moderatori,non era mia intenzione accendere il solito flame...

e perchè? finchè si discute civilmente (e argomentando) non vedo il problema, anzi...
 
saturno_v ha scritto:
Se tu non le noti e' un conto ma ci sono...
Li noto, solo che li quantifico ben meno di quanto lo faccia te. Tra l'altro, sempre parlando di tecnica, la soluzione TI Subaru è vantaggiosa per la distribuzione dei pesi rispetto a quella Audi, ma è perdente rispetto a quella BMW...
saturno_v ha scritto:
E' una Subaru...
Di Subaru vedo il motore. Il resto, mancando il tratto distintivo delle Subaru ovvero la trazione integrale, mi sembra più Toy...
saturno_v ha scritto:
Non so a cosa ti riferisci...qui secondo il NHTSA (National Highway Transportation Safety Administration), Legacy e A4 sono pari guarda un po'.....ed in piu' c'e' il rollover test che, credo, in Europa non sia ancora implementato.
http://www.safercar.gov/Vehicle+Shoppers/5-Star+Safety+Ratings/2011-Newer+Vehicles
I test NTHSA son diversi dall'Euroncap, in alcuni casi sono più restrittivi (in Europa manca il rollover) in altri son più blandi, come per il frontale che in Europa è disassato ed è effettuato a velocità superiori.
Ad ogni modo rettifico quanto detto sulla XV, l'unica a non raggiungere le 5 stelle è l'Impreza...
saturno_v ha scritto:
A mio parere piu' modelli non fa necessariamente premium....poi da voi le Subaru devono essere davvero scarse come dotazioni anche optional....qui le versioni di punta della Legacy e Outback le puoi avere con cruise control adattivco, sistema di sicurezza attiva EyeSight, una fantastico impianto stereo Harman Kardon ed addirittura con sistema multimediale con schermi individuali anche per i posti dietro (annegati nei poggiateasta) che forse la A4 non puo' vantare.
Qui non si tratta di opinioni, è così. Sia perchè dar la possibilità di personalizzare costa dal punto di vista industriale, poi perchè è una caratteristica dei prodotti di alta gamma, che siano le auto come i vestiti. In Europa perlomeno è così.
saturno_v ha scritto:
Le Legacy ha interni molto appaganti....sul fatto che non competa "ufficialmente" con A4, come impostazione di marketing e per collocazione brand per me funzionalmente e praticamente il confronto c'e' tutto tra modelli con cilindrate simili.
In Europa stanno su due segmenti ben distinti, e quanto si veda una volta aperti gli sportelli concorre fortemente a questa distinzione assieme a quanto trovato nel cofano. Non dubito che in altri continenti le necessità ed i gusti siano diversi (non è una novità che negli USA i gusti virino verso design e materiali ben più spartani...) ma qui si ragiona così. Per me gli interni di un A4 son nettamente più appaganti di quelli di una Legacy, ma ripeto è un mio giudizio.
saturno_v ha scritto:
Non conosco la Trezia quindi non mi esprimo...ma la A1, gia' solo esteticamente e' ......quello che e'....
E' una Toyota Verso S rimarchiata. Immaginerai le differenze...
saturno_v ha scritto:
Non mi stranizza affatto che la Subaru venda poco in Europa con la gamma striminzita che si ritrova...qui non stiamo parlando di legittimità' di scelta, ognuno compra quello che vuole.....parlavamo semplicemente di contenuti e Subaru non ha nulla da invidiare a modelli di marchi considerati premium per modelli di cilindrata e caratteristiche simili
Assolutamente, non metto minimamente in discussione la legittimità di scelta... Io perlomeno non mi sogno minimamente di dire apertamente o di sottintendere con frecciatine o faccine che chi preferisce un'A4 ad una Legacy oppure una francese ad una giapponese sia un cretino o comunque uno che non ne capisce di auto... Ognuno sceglie quel che gli piace e gli serve, io ho motivato le scelte che farei se domani dovessi andare a scegliere un'auto con un dato budget. Dico anche che se un domani mi mutassero le esigenze, se per dire mi trovassi ad abitare in montagna o in zone frequentemente innevate, oppure se mi venisse lo sbuzzo del rallysta, una Subaru scalerebbe violentemente la classifica delle mie preferenze... Ma solo in quei casi perchè nei rimanenti ove valuto primariamente confort, dotazioni, tecnica dei motori, i listini europei offrono IMHO parecchio di meglio. Poi ognuno sceglie per quel che gli piace...
 
Rugo ha scritto:
....siamo andati un po fuori tema a quanto pare! Chiedo scusa ai moderatori,non era mia intenzione accendere il solito flame...
Tranquillissimo... nessun flame, come dice Matteo ce ne fossero di discussioni così...
 
modus72 ha scritto:
Di Subaru vedo il motore. Il resto, mancando il tratto distintivo delle Subaru ovvero la trazione integrale, mi sembra più Toy...

Toyota ha messo solo l'ID, pianale, sospensioni, cambio e motore sono Subaru, i freni sono Advics (gruppo Aisin quello che produce i cambi automatici e non)
 
matteomatte1 ha scritto:
modus72 ha scritto:
Di Subaru vedo il motore. Il resto, mancando il tratto distintivo delle Subaru ovvero la trazione integrale, mi sembra più Toy...

Toyota ha messo solo l'ID, pianale, sospensioni, cambio e motore sono Subaru, i freni sono Advics (gruppo Aisin quello che produce i cambi automatici e non)
Ah ok.. Non l'avrei mai detto, vista l'abituale produzione Subaru sempre contraddistinta dalla trazione integrale...
 
In Europa stanno su due segmenti ben distinti, e quanto si veda una volta aperti gli sportelli concorre fortemente a questa distinzione assieme a quanto trovato nel cofano. Non dubito che in altri continenti le necessità ed i gusti siano diversi (non è una novità che negli USA i gusti virino verso design e materiali ben più spartani...) ma qui si ragiona così. Per me gli interni di un A4 son nettamente più appaganti di quelli di una Legacy, ma ripeto è un mio giudizio.

Anche qui Legacy e A4 appartengono "ufficialmente" a 2 segmenti diversi soprattutto per il brand, le versioni S4, etc...poi per me e tanti altri sono funzionalmente e tecnicamente paragonabili....comunque dai tuoi commenti pare proprio che da voi forse veramente arrivino solo versioni scarne (tipo solo sedili in stoffa, volante rivestito in plastica e robe simili).....questi sono gli interni di una Legacy Limited....nota anche la chicca del battitacco illuminato in acciaio cromato....insomma una qualche attenzione ai dettagli ce l'hanno.

Sicuramente Audi impiega in alcuni punti materiali piu' appaganti e/o pregiati ma la Legacy qui e' stata premiata per le finiture e puo' tenere la testa alta in un confronto con la A4, specialmente se si considerano le differenze di prezzo...e non ti credere anche qui Audi e' considerata tra i marchi al top sotto questo aspetto...i giudizi sono uguali tra USA ed Europa a riguardo...

Comunque, per precisazione, io di tirate economiche in un'interno Audi le trovo in 5 minuti....economizzano tutti.

Le uniche Subaru veramente scarne come finiture (ma gli assemglaggi restano di prim'ordine) sono le WRX e STI, e lo fanno fondamentalmente per ridurre il peso al massimo....ma ti ricambiano con tante altre "leccornie"......

P.S.

Se controlli sul sito dell'NHTSA che ti ho postato, il rating di safety della Impreza e'un po' migliore di quello della Golf....non conosco i test Europei ma non mi pare che le Subaru si accartocino appena le tocchi....

Attached files /attachments/1450601=18214-legacy door sill.jpg /attachments/1450601=18216-Legacy interiors.jpg /attachments/1450601=18215-Legacy rear ent system.jpg
 
Back
Alto