<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> é nato il vendolino | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

é nato il vendolino

Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Resto del parere che con tutti i bambini "plug-and-play" che aspettano di essere adottati, andare in cerca di mamme conto terzi mi sembra semplicemente aberrante. L'avevo già detto, ma più ci penso più me ne convinco.

Questo e' sicuramente Vangelo....
Ed e' l' aspetto pratico infatti....
A questo si contrappone pero' il fatto
( ho una coppia di amici che hanno adottato un pargolo 4/5 anni fa ),
delle difficolta' quasi insormontabili per riuscire ad averne uno.
I miei amici ci hanno impiegato anni ad averlo definitivamente e continui viaggi
di 200 + 200 km presso l' istituto in cui stava il bambino.
Cio' non toglie che io non trovi niente di strano nella procedura
del conto terzi.
Non mi pare rechi danni ( di nessun tipo ) a nessuno;
mentre per il lato etico morale ognuno ne rispondera' alla propria coscenza, o al proprio Dio.

Scusa e lo stato che ce lo abbiamo a fare? Quando si fa una legge si cerca di dare un'indirizzo etico/morale comune....non è che se vado ammazzando la gente perché per me nin è un problema etico lo stato mi dice "te la vedrai col padreterno"...uccidere è sbagliato oggettivamente, e lo stato lo punisce.

Mi concederai che lo Stato deve fare lo Stato, e non il filosofo :?:
Altrimenti non permetterebbe 10.000.000 di poveri
e pochi milioni di persone proprietarie di mezzo paese
 
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Bombazza95 ha scritto:
Io non lo imposterei tanto sul fatto che il bambino è stato "forzato" a venire al mondo.....infondo nessuno di noi ha chiesto di entrare in questa vita e, nonostante ciò, facciamo di tutto per restarci più tempo possibile.

Sinceramente mi sembra ridicolo parlare di conquista, diritto e blablabla...non è l'acquisizione di un diritto, è l'ennesimo ribadire un privilegio:avere i soldi....perché è ridicolo che una coppia omosessuale che può "comprarsi" il figlio abbia il diritto alla procreazione mentre una che non può farlo no.

Se il buon nichi vendola, che è così libero, liberale, progressista e impegnato per i diritti di tutti ritiene che la maternità surrogata sia l'acquisizione di un diritto non ha che da proporre un disegno di legge che la permette anche in Italia, e che preveda i costi di tutta l'operazione a carico del SSN (sarà poi sua premura convincere i propri colleghi di partito a rinunciare ai propri privilegi economici per sostenere, almeno simbolicamente, il costo di tali operazioni).

Personalmente, pur ritenendo una coppia omosessuale perfettamente in grado di crescere dei figli, mi piace anche credere che questi continuino a spiegargli la "storia dell'ape e del fiore"....non dell'ape congelata mischiata col fiore in una provetta e messa in un'altro fiore ancora.

I diritti....e i soldi....
Pensa se qualche diversamente abbiente
cominciasse a dire che anche lui ha diritto a
( non voglio dire Ferrari ) ma almeno ad una classe E....

Però stai mettendo a confronto un bisogno palesemente futile con uno che, tutto sommato, fa parte della natura dell'essere umano.

Probabilmente non ho ancora l'età per capirlo, ma credo che attivati a una certa età tutti abbiano l'istinto di crescere un figlio: il senso del mio discorso è che mi fa sinceramente schifo che uno che si professa di sinistra voglia a tutti costi crescere un figlio "suo"...quando abbiamo orfanotrofi pieni di bambini che sono GIÀ al mondo e che passano una vita quantomeno triste in mezzo a preti e suore, e che sono destinati a rimanere lì in eterno perché ormai tutti possono "farsi" il figlio proprio...e che è? Una concorrenza tra "fornitori di bambini"?

Invece di parlare del nulla, invece di buttare centinaia di migliaia di euro, almeno l' "onorevole" Vendola poteva proporre un dibattito serio sulle adozioni, poteva finanziare la costruzione di orfanotrofi seri, poteva pagare 10 anni di supporto psicologico ai bambini abbandonati....poteva fare tante cose anche più utili di quelle che ho elencato io..ma comprarsi il diritto di avere un figlio "suo" che figlio suo non sarà mai no, non è bello e non è utile a nessuno, men che meno agli omosessuali che pretendono gli vengano riconosciuti dei diritti "veri", non questa schifezza di legge che, dopo tre mesi di finto dibattito sul nulla (con un parlamentare della Repubblica Italiana, laica, che va a declamare i passi della Bibbia in parlamento, tra l'altro con palese difficoltà a leggere un testo scritto in italiano), li equipara ai fidanzatini delle medie.

Allora te ne metto un' altro:
perche' io diversamente abbiente debbo pretendere gratis la scuola privata....
Che quindi mi verrebbe finanziata da altri diversamente abbienti
che, magari coi tempi che corrono non hanno i soldi per i tickets ospedalieri.
I " privilegi " o gli agi prodotti dal denaro ci sono sempre stati e sempre ci saranno.
Pensa te se lo devo dire io....da sempre supposto K :D

Ma anche la scuola privata è uno "sfizio", dato che lo stato ti fornisce comunque la scuola pubblica...il caso della maternità surrogata è diverso, dato che il SSN non ti dà la possibilità di farlo : puoi pagare 300k euro per farti operare Sto arrivando! veronesi il giorno stesso, o farti la lista di attesa ed essere operato nella struttura pubblica (non entriamo nel merito delle vergognose liste di attesa per interventi urgenti, non è questo il discorso)

Personalmente credo che per la scuola privata si debba fare un pò come si fa per i farmaci : il SSN ti rimborsa il costo del generico (ti serve il paracetamolo, puoi averlo a titolo gratuito)...se poi vuoi la tachipirina o l'efferalgan è uno sfizio tuo, ma paghi la differenza di prezzo tra quello e il generico, non il prezzo pieno.
Bisognerebbe stabilire quanto "spende" a studente lo stato, e coprire con tale cifra la quota di chi va alla scuola privata...la differenza è a carico della famiglia.

Anche perché mi rifiuto di credere che la Scuola pubblica italiana reggerebbe se tutti gli iscritti alle scuole private si iscrivessero a quelle pubbliche, già con gli iscritti che ci sono si fanno doppi turni ecc.

Sara' anche uno sfizio....
Ma intanto la si aiuta come la Sanita' del resto

Guarda io parlavo in termini utopistici visto che sono sempre andato in scuole private perché i miei genitori lavoravano tutto il giorno e non avevo zii nonni cugini ecc...i miei sono stati "costretti" a pagare perché non esiste nessuna scuola pubblica italiana che preveda mensa, doposcuola ecc, ciò non toglie che i miei genitori (impiegati) abbiano pagato (fino all'ultimo centesimo essendo impiegati) per un servizio di cui non hanno mai usufruito...quanto ha risparmiato lo stato sulla mia istruzione? E perché un'inefficienza del pubblico la devono pagare i privati?

Con una scuola pubblica efficiente (mi piace credere che ci arriveremo) la scuola privata è uno sfizio, nel frattempo si dovrebbe fare come ho detto.
 
Io invece da Statalista convinto alla Francese,
( non alla Ceausescu per intenderci , :D ),
ritengo che " tutto " dovrebbe essere pubblico e mi sforzerei di conseguenza, perche' fosse al meglio....
Anche non sovvenzionando con una parte dei miei pochi soldi il privato.
 
a_gricolo ha scritto:
Resto del parere che con tutti i bambini "plug-and-play" che aspettano di essere adottati, andare in cerca di mamme conto terzi mi sembra semplicemente aberrante. L'avevo già detto, ma più ci penso più me ne convinco.

e' anche vero che per una sommatoria di fattori se si presenta vendola e compagno non credo una qualsiasi tribunale e/o ufficio sociale glieli affiderebbero...
 
arizona77 ha scritto:
Io invece da Statalista convinto alla Francese,
( non alla Ceausescu per intenderci , :D ),
ritengo che " tutto " dovrebbe essere pubblico e mi sforzerei di conseguenza, perche' fosse al meglio....
Anche non sovvenzionando con una parte dei miei pochi soldi il privato.

Abbiamo la stessa idea quindi...se il pubblico funzionasse al meglio (con criteri di efficienza vera quindi) non servirebbe niente di privato e si estinguerebbe da solo :sanità, istruzione, trasporti...invece in Italia paghiamo (pagate, io non contribuisco ancora) come se avessimo servizi pubblici paragonabili ai privati, quando invece sono degni dell'Honduras.

Ti faccio notare che in Francia c'è un modello moto simile a quello che "propongo" io per l'istruzione...lo stato paga una retta fissa alle scuole, che fanno "a gara" per accaparrarsi studenti (strutture, attività al top per "battere la concorrenza")
 
Se io Stato, giro parte dei miei pochi soldi al Privato,
come potro' poi migliorare il mio di servizio :?:
P.s.: forse l' esempio della Sanita' e' ancora piu' evidente....
....Visto che invece di accorciarsi i tempi per le visite continuano ad allungarsi a dismisura, ovviamente in parallelo ( inverso ) alla disponibilita' finanziaria
 
cmq nella sanità in molti casi si parla per luoghi comuni, perchè diciamoci la verità di fondo nel nostro paese c'è l'idea che pubblico fa schifo mentre privato è segno di qualità, e questo modo di pensare ovviamente collegato all'interesse di alcuni a spingere per il privato ha fatto si che in alcune situazioni il pubblico sia deficitario come servizio.
 
Aerei Italiani ha scritto:
e' anche vero che per una sommatoria di fattori se si presenta vendola e compagno non credo una qualsiasi tribunale e/o ufficio sociale glieli affiderebbero...

Perchè dovrebbero? In Italia per ogni bambino adottabile ci sono dieci coppie "regolari" in attesa.
 
ALGEPA ha scritto:
cmq nella sanità in molti casi si parla per luoghi comuni, perchè diciamoci la verità di fondo nel nostro paese c'è l'idea che pubblico fa schifo mentre privato è segno di qualità, e questo modo di pensare ovviamente collegato all'interesse di alcuni a spingere per il privato ha fatto si che in alcune situazioni il pubblico sia deficitario come servizio.

Il Pubblico non fa necessariamente schifo....
( Mi sembrava chiaro si parlasse di disservizi e non di qualita' )
Detto queso, mi mervigli proproTu che stai a Roma e non Ti poni il cruccio dei tempi bibblici
occorrenti per una visita specialistica,
mentre nel medesimo ospedale pagando, in 2 gg ottieni soddisfazione :shock:
 
arizona77 ha scritto:
Se io Stato, giro parte dei miei pochi soldi al Privato, come potro' poi migliorare il mio di servizio :?:
P.s.: forse l' esempio della Sanita' e' ancora piu' evidente....
Perché metteresti un po' di sale sulla coda a certe persone.

Un esempio molto banale: i risultati delle verifiche (quelle che noi chiamavamo interrogazioni, compiti in classe, provette etc etc) non arrivano mai a casa (in diverese scuole pubbliche), ufficialmente perché una volta che la verifica è fatta, è fatta, l'esito è "cristallizzato", non si cambia, e la famiglia riceve il giudizio complessivo a fine periodo e non deve immischiarsi nelle prove intermedie, anzi, non deve nemmeno sapere se vengono fatte.
Ufficiosamente, perché gli insegnanti non hanno voglia di rogne con le famiglie e non hanno voglia di perdere tempo a comunicare i voti.

Nelle scuole private, arriva sempre tutto tempestivamente a casa:
non certo perché si debba trasformare un 6 in un 7, ma per la semplicissima ragione che il voto in questione è e deve essere un segnale per capire se l'allievo ha compreso o meno, ed a che livello, la materia verificata. Il voto non cambierà di certo, né deve cambiare, ma, se su una verifica vedi che zoppica putacaso sui nomi collettivi, magari ci metti una pezza a casa, facendolo lavorare di più sulla parte che non ha ben compreso. E ciò a prescindere dal voto, ma unicamente e proprio affinché la scuola raggiunga lo scopo formativo.

Se tu del sistema scolastico ne fai una questione di censo, com'è attualmente, le differenze si amplieranno (come si stanno effettivamente ampliando)
 
arizona77 ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
cmq nella sanità in molti casi si parla per luoghi comuni, perchè diciamoci la verità di fondo nel nostro paese c'è l'idea che pubblico fa schifo mentre privato è segno di qualità, e questo modo di pensare ovviamente collegato all'interesse di alcuni a spingere per il privato ha fatto si che in alcune situazioni il pubblico sia deficitario come servizio.

Il Pubblico non fa necessariamente schifo....
( Mi sembrava chiaro si parlasse di disservizi e non di qualita' )
Detto queso, mi mervigli proproTu che stai a Roma e non Ti poni il cruccio dei tempi bibblici
occorrenti per una visita specialistica,
mentre nel medesimo ospedale pagando, in 2 gg ottieni soddisfazione :shock:

su questo hai ragione, anche se ad esempio io avendo bisogno di una risonanza magnetica sentivo tutti che mi dicevano che era impossibile farla nel servizio pubblico e quindi di rivolgermi al privato, ho chiamato il cup e dopo una settimana l'ho fatta ...sicuramente sono stato fortunato e sicuramente chi purtroppo ha bisogno di prestazioni specialistiche più di frequente avrà molti più problemi di me...

Però ti faccio un altro esempio, i 9 mesi di una gravidanza..ti assicuro che si possono gestire tranquillamente tramite il servizio sanitario, ci sono passato io da poco, mi riferisco anche alla morfologica oltre che alle visite mensili con relativa ecografica includendo anche il servizio che fanno nei consultori,eppure credo che il 99% della gente fa tutto privatamente, non gli passa neanche per la testa di verificare, (dico verificare) se il servizio sanitario offre un servizio usufruibile, partono dall'idea che occorre farli privatamente e vanno a spronbattuto.
 
arizona77 ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
cmq nella sanità in molti casi si parla per luoghi comuni, perchè diciamoci la verità di fondo nel nostro paese c'è l'idea che pubblico fa schifo mentre privato è segno di qualità, e questo modo di pensare ovviamente collegato all'interesse di alcuni a spingere per il privato ha fatto si che in alcune situazioni il pubblico sia deficitario come servizio.

Il Pubblico non fa necessariamente schifo....
( Mi sembrava chiaro si parlasse di disservizi e non di qualita' )
Detto queso, mi mervigli proproTu che stai a Roma e non Ti poni il cruccio dei tempi bibblici
occorrenti per una visita specialistica,
mentre nel medesimo ospedale pagando, in 2 gg ottieni soddisfazione :shock:

Io negli ospedali pubblici ci sto spesso...per le condizioni in cui sono è incredibile il livello che riescono a mantenere, ciò non toglie che ci sono tubi di ossigeno che passano nei corridoi, macchie di umidità, malati nei corridoi...e infermieri con le unghie nere.
Non dimentichiamoci che vicino casa mia ci sono ben due centri Emergency, e noi siamo un paese che fa le operazioni per salvare i migranti in mare.

Ciò non toglie che ci siano strutture di eccellenza, ma il livello medio, a livello proprio di strutture e pulizia, è inquietante.
 
ALGEPA ha scritto:
su questo hai ragione, anche se ad esempio io avendo bisogno di una risonanza magnetica sentivo tutti che mi dicevano che era impossibile farla nel servizio pubblico e quindi di rivolgermi al privato, ho chiamato il cup e dopo una settimana l'ho fatta ...

Quello dipende solo ed esclusivamente dalla priorità che il tuo medico di base mette sulla richiesta. Se ti fa un impegnativa con il codice "U" (urgente) il servizio pubblico DEVE erogarti la prestazione entro dieci giorni. Ovvio che se vai con l'impegnativa non sai chi ti farà l'esame, e se vuoi QUEL medico sai in partenza che lo devi contattare in libera professione.
 
a_gricolo ha scritto:
ALGEPA ha scritto:
su questo hai ragione, anche se ad esempio io avendo bisogno di una risonanza magnetica sentivo tutti che mi dicevano che era impossibile farla nel servizio pubblico e quindi di rivolgermi al privato, ho chiamato il cup e dopo una settimana l'ho fatta ...

Quello dipende solo ed esclusivamente dalla priorità che il tuo medico di base mette sulla richiesta. Se ti fa un impegnativa con il codice "U" (urgente) il servizio pubblico DEVE erogarti la prestazione entro dieci giorni. Ovvio che se vai con l'impegnativa non sai chi ti farà l'esame, e se vuoi QUEL medico sai in partenza che lo devi contattare in libera professione.

Ti assicuro Cristiano che non avevo la U.. ripeto, sicuramente sono stato fortunato non lo nego, quello che voglio dire io e che non vorrei che invece di pretendere di avere un pubblico che funzioni stiamo facendo il gioco di chi vuole costringerci ad avere solo un privato
 
È anche vero che,pur essendo tutto sommato garantito il servizio, almeno nella mia regione i soldi finiscono puntualmente ad agosto massimo...e si hanno 4 mesi "scoperti"
 
Back
Alto