Motori a 3 cilindri - fregatura?

[lupetaso]

L'Opel Insigna monta anche il 1.5 diesel 3cilindri da 122 cv e dovrebbe essere una segmento D, come si muova poi non lo so...

Io stavo parlando di "millini" a benzina; in questo caso si tratta di un 1.5, quindi un 50% in più di cilindrata e di un diesel che ha maggiore coppia. Di contro ha dei rapporti finali al cambio più lunghi però.

 

[Streamliner]

Sono sicuramente migliori, perchè sono sintetizzati a partire da carbonio idrogeno e ossigeno, e non "distillati" togliendo altre schifezze. Praticamente, l'e-gasoline è isoottano....

Per me niente è sicuro, soprattutto un prodotto che non è ancora in commercio...bisognerà vedere poi nella realtà come si comporteranno utilizzandolil nei motori, se magari daranno qualche problema. Parliamo solo di teoria per il momento...

 

[agricolo]

Parliamo solo di teoria per il momento...

Appunto, ma in teoria dovrebbe essere così: se una molecola la sintetizzi dagli atomi componenti ci metti solo quelli, se devi tirarla fuori da qualcos'altro qualche impurità in più sulla carta te la tiri dietro. Ovviamente, bisogna provare, ma nelle foto che ho visto l'e-fuel è del tutto incolore. Comunque, staremo a vedere....

 

[alex0206]

I costruttori hanno un solo obiettivo, risparmiare. Come costi di produzione e per non pagare multe se superano i limiti di Co2. Se uno ama guidare i 120 cavalli di un 3 cilindri 1000 turbo non ci azzeccano nulla con 120 cavalli di un 2000 4 cilindri aspirato. Però il primo costa la metà a un costruttore, anche se lo fa pagare il doppio......

 

[Streamliner]

Appunto, ma in teoria dovrebbe essere così: se una molecola la sintetizzi dagli atomi componenti ci metti solo quelli, se devi tirarla fuori da qualcos'altro qualche impurità in più sulla carta te la tiri dietro. Ovviamente, bisogna provare, ma nelle foto che ho visto l'e-fuel è del tutto incolore. Comunque, staremo a vedere....

Per esempio, sai che molte cose non buone, come il piombo tetraetile. erano delle vere leccornie per i nostri vecchi motori (lubrificazione valvole). Un carburante deve avere delle proprietà lubrificanti, in genere ottenute con delle schifezze. Deve bruciare a determinate temperature. Vedi i problemi che dà i GPL per esempio A questi esempi mi riferisco... per questo dovremo vedere come si comporteranno nella realtà, nei motori, questi carburanti.

 

[SupercinqueTC]

I costruttori hanno un solo obiettivo, risparmiare. Come costi di produzione e per non pagare multe se superano i limiti di Co2. Se uno ama guidare i 120 cavalli di un 3 cilindri 1000 turbo non ci azzeccano nulla con 120 cavalli di un 2000 4 cilindri aspirato. Però il primo costa la metà a un costruttore, anche se lo fa pagare il doppio......

Credo che tecnicamente costi meno produrre il 2 litri, senza turbo, intercooler ecc...
Non mi risulta che producano "a peso".

 

[alex0206]

Credo che tecnicamente costi meno produrre il 2 litri, senza turbo, intercooler ecc...
Non mi risulta che producano "a peso".

Non è così, un firefly 3 cilindri 1.000 una volta ammortizzato costa la metà di un aspirato 2.000 decente. Poi ci mettono una turbina e un intercooler che a loro costeranno 200 euro e lo vendono a peso d'oro.

 

[carlo alberto]

D non credo.

La Ford il mille Ecoboost l'aveva messo anche sulla Mondeo. Non so quante ne abbiano vendute.
E poi c'è la Skoda Octavia, che sta un po' a cavallo fra il C ed il D( anche se fondamentalmente è una C lunga...)

 

[drusus]

Non è così, un firefly 3 cilindri 1.000 una volta ammortizzato costa la metà di un aspirato 2.000 decente. Poi ci mettono una turbina e un intercooler che a loro costeranno 200 euro e lo vendono a peso d'oro.

Dove hai trovato questi dati? Potresti condividerli?

 

[SupercinqueTC]

Non è così, un firefly 3 cilindri 1.000 una volta ammortizzato costa la metà di un aspirato 2.000 decente. Poi ci mettono una turbina e un intercooler che a loro costeranno 200 euro e lo vendono a peso d'oro.

un 2 litri da 120 cv non è un motore "decente"...
Lo era nel 1980, oggi è un blocco di metallo.
Continuo a non capire il discorso sull'ammortamento dei costi. La cilindrata credo sia l'ultimo dei fattori che influisce sul costo di sviluppo del motore. Tra l'altro la differenza è un solo cilindro, parlassimo di un V8 contro un L3...

 

[lupetaso]

Per esempio, sai che molte cose non buone, come il piombo tetraetile. erano delle vere leccornie per i nostri vecchi motori (lubrificazione valvole). Un carburante deve avere delle proprietà lubrificanti, in genere ottenute con delle schifezze

Per un motore ad iniezione diretta non lubrifichi un bel nulla con il carburante visto che viene iniettata a valle e non a monte delle valvole!
Quindi l'esemplificazione che hai fatto è decisamente fuori luogo!
E' una proprietà non necessaria nei carburanti.

Deve bruciare a determinate temperature. Vedi i problemi che dà i GPL per esempio A questi esempi mi riferisco... per questo dovremo vedere come si comporteranno nella realtà, nei motori, questi carburanti.

Il GPL brucia a temperature più elevate in forma gassosa, ma se lo usi allo stato liquido le temperature sono minori. Ma le temperature non spaventano se il motore viene già realizzato con valvole rinforzate e nel caso dei motori turbo già di loro sono stati adattati perché il turbo aumenta appunto le temperature.

 

[Streamliner]

Per un motore ad iniezione diretta non lubrifichi un bel nulla con il carburante visto che viene iniettata a valle e non a monte delle valvole!
Quindi l'esemplificazione che hai fatto è decisamente fuori luogo!
E' una proprietà non necessaria nei carburanti.

Visto che parlavamo anche di auto datate - ovviamente senza iniezione diretta, magari pure a carburatori - e del rendere loro una nuova, se non verginità, diciamo giovinezza dal punto di vista delle emissioni, la mia esemplificazione non è per niente fuori luogo, magari anche senza punto esclamativo.

 

[Streamliner]

Il GPL brucia a temperature più elevate in forma gassosa, ma se lo usi allo stato liquido le temperature sono minori. Ma le temperature non spaventano se il motore viene già realizzato con valvole rinforzate e nel caso dei motori turbo già di loro sono stati adattati perché il turbo aumenta appunto le temperature.

Idem come sopra.

 

[alex0206]

Dove hai trovato questi dati? Potresti condividerli?

Quando metti in vendita una auto hai costi di produzione e purtroppo costi derivanti dalle multe che paghi se superi i limiti di Co2, e li paghi per ogni esemplare venduto. Un 2000 aspirato da 120/140 cavalli a un produttore costerebbe multe salatissime. Allora si sono inventati i motorini turbizzati e o più o meno falsi ibridi. Ma la logica motoristica è stata brutalmente calpestata.

 

[SupercinqueTC]

Quando metti in vendita una auto hai costi di produzione e purtroppo costi derivanti dalle multe che paghi se superi i limiti di Co2, e li paghi per ogni esemplare venduto. Un 2000 aspirato da 120/140 cavalli a un produttore costerebbe multe salatissime. Allora si sono inventati i motorini turbizzati e o più o meno falsi ibridi. Ma la logica motoristica è stata brutalmente calpestata.

Mazda ha motori di cilindrata elevata (rispetto alla concorrenza a parità di prestazioni) e aspirati, ma deve comunque spendere fior di quattrini in progettazione per cercare di rientrare nei limiti normativi per le emissioni. Motori comunque tecnicamente molto complessi.
Non capisco il discorso multe, che può valere per motori ad altissime prestazioni.
Se quel due litri depotenziato rischia di causare sanzioni significa che ha consumi elevatissimi, quindi ha un rendimento pessimo, cosa che ne decreterebbe la morte commerciale già prima del lancio.