Motori a 3 cilindri - fregatura?

[Streamliner]

No, calma: io ho sempre parlato di bilancio del carbonio in pari (più o meno), lo so anch'io che la combustione scarica qualcos'altro. Dove ho scritto "emissioni zero"?

Leggi bene il post, non ho scritto "emissioni zero", ma ho scritto "impatto zero" in risposta all'ultimo post di Renatom che aveva scritto "il ciclo è a impatto zero" riferendosi alla CO2

 

[agricolo]

Leggi bene il post, non ho scritto "emissioni zero", ma ho scritto "impatto zero" in risposta all'ultimo post di Renatom che aveva scritto "il ciclo è a impatto zero" riferendosi alla CO2

Quando hai scritto "lui confondeva CO2 con emissioni nocive", ti riferivi a me, immagino, cosa che non è.

 

[SAABTurbo16]

Ne sono a conoscenza , riguarda la produzione dei primi 2 3 anni con il passaggio da 1.0 4 cilidri (yaris mk1) a 1.0 3 cilindri (Yaris mk2).
A parte la primissima produzione poi la difettosita' e' rientrata.
Certo e' stata una figuraccia.
Di che anno era la tua?

Febbraio 2006.

 

[Streamliner]

Quando hai scritto "lui confondeva CO2 con emissioni nocive", ti riferivi a me, immagino, cosa che non è.

Si, mi riferivo a te, e specificamente a questo post:

Un vantaggio collaterale degli e-fuel (segnatamente la benzina) sarebbe anche la possibilità di tornare a produrre motori meno complicati, perchè non dovendocisi più preoccupare della CO2 (che essendo il combustibile di origine rinnovabile non sarebbe più un problema) si potrebbero fare motori "alla vecchia maniera", magari per impiego su ibridi serie e/o a ciclo Atkinson-Miller. Ne guadagnerebbe l'affidabilità.

Al quale ti avevo risposto:

Ma i motori di oggi non sono complicati per ridurre la CO2, ma per ridurre particolato, NOx, idrocarburi incombusti, etc. insomma i veleni, che anche la combustione di combustibili sintetici presumibilmente produrrà. La CO2 la si riduce con l'efficienza e consumando poco. Sintetici non vuol dire senza emissioni nocive allo scarico, probabilmente - secondo la logica -la composizione dei carburanti sarà fatta per ridurre possibilmente al massimo gli inquinanti, se i costi lo consentono, ma è sempre una combustione, con i prodotti di questa emessi dallo scarico

La riduzione delle emissioni di CO2 non c'entra niente con la riduzione delle emissioni nocive allo scarico, un esempio ne sono i motori Diesel che consumano poco, quindi emettono poca CO2 ma sono sempre meno proponibili perché sempre più complessi e costosi per la necessità di utilizzare sistemi sempre più sofisticati per ridurre le emissioni nocive di particolato, NOx etc..
Quindi non ha senso dire che con i carbutanti sintetici "si può tornare a produrre motori meno compicati" riferendosi alla CO2... i motori saranno meno complicati, semmai, se i carburanti produrranno una combustione più pulita, per esempio perché potrebbero essere privi di zolfo. Ma ciò è tutto da dimostrare; inoltre, se (e solo se, siamo nel campo delle ipotesi) sarà così, per avere una effettiva riduzione i motori dovranno essere omologati solo per carburanti sintetici.
Quindi sì, ti sei confuso parlando di CO2 invece di emissioni inquinanti nocive in relazione all'attuale complicazione dei motori.

 

[agricolo]

Quindi non ha senso dire che con i carbutanti sintetici "si può tornare a produrre motori meno compicati" riferendosi alla CO2...

Non era quello che intendevo, infatti. Pensavo a tutte le complicazioni che sono state introdotte nel tempo con la finalità di ridurre la CO2, ma che alla fine non so quanto siano migliorative per il resto delle emissioni (vedi UFP e NOx).

 

[lupetaso]

Dopo quello che hai scritto sulla complessità dei 3 cilindri, se prima avevo dei dubbi adesso me li hai tolti.

Quali erano i tuoi dubbi nello specifico?

Fra ľaltro anche Vw adotta la soluzione senza grossi problemi, prima ancora Ford.

Beh, perché incasinarsi la vita con queste complicazioni tecniche? La legge di Murphy è sempre in agguato.

per i motori motociclistici, trovamene uno come dici tu 900 aspirato che eroghi 110 cv a 2000 giri....ok, il mio vecchio bicilindrico 850 ne dava 134, ma a 6500rpm, il mio attuale 1000 ne da 184, ma a 11mila rpm, e con una manutenzione che per un'auto sarebbe inaccettabile..

Ovviamente per raggiungere le stesse potenze con cilindrate ridotte sono obbligati a qualche compromesso; riducono le masse in movimento e aumentano il nr di giri.
Che motore era l'850 ce dava così tanti cv a così pochi giri?

Alla fine quello che conta è quello complessivo. Un po' come TAN e TAEG....

Infatti mi riferivo al TAEG!

Visto che il bollo si paga sui kw, e la cilindrata non è più come una volta parametro principale x calcolo premio assicurativo, mi spiegate xchè dovrei prendere un motore zoppo turbo anziché un buon aspirato di cilindrata generosa a parità di CV?

Presumibilmente perché consumano meno e rientrano nelle normative Euro 6?

 

[lupetaso]

@SAABTurbo16
Interessante la tua recensione riguardante le varie tipologie di 3 cilindri.
Grazie di averle condivise!

Vw Polo 1.0 tgi 90cv 5 marce: erogazione morta sotto i 2000 giri fastidiosissima, attenuata con la variante a 6 rapporti

Visto che hanno recentemente approvato il mild-hybrid per le vetture a gas, sia GPL che metano, sarebbe un ottima occasione per adottarlo proprio per cercare di limitare questo "difetto" del TSI 1.0 TGI. Il mild-hybrid serve appunto per aiutare a partire ed accelerare, proprio nelle fasi dove il motore spinge di meno.

 

[bergat]

se le piccole, scomode, leggerissime spyder, coupe, barchetta, etc sono praticamente sparite un perché ci sarà!

Si perchè oramai la passione per l'auto latita penosamente.

 

[Streamliner]

Non era quello che intendevo, infatti. Pensavo a tutte le complicazioni che sono state introdotte nel tempo con la finalità di ridurre la CO2, ma che alla fine non so quanto siano migliorative per il resto delle emissioni (vedi UFP e NOx).

E' vero che ci sono delle complicazioni introdotte solo per ridurre la CO2 e forse anche tutte le emissioni più che altro in sede di omologazione, per esempio i micro ibridi, e lo S&S...di cui gli effetti "nel mondo reale" non sono così tangibili....ma dubito che sulle auto nuove si tornerà indietro se certi dispositivi fanno aumentare di efficienza anche se in modo limitato, perché ormai si sono generalizzati...

La cosa che penso invece è che, se i carburanti sintetici fossero davvero migliori come composizione rispetto a quelli fossili e riducessero certi inquinanti, forse alcune auto anziane potrebbero essere "riabilitate", magari parzialmente, in termini di classe inquinante. Difficlmente penso però che arriveranno ad emettere aroma di fiori di campo

 

[bergat]

Una domanda:
Visto che il bollo si paga sui kw, e la cilindrata non è più come una volta parametro principale x calcolo premio assicurativo, mi spiegate xchè dovrei prendere un motore zoppo turbo anziché un buon aspirato di cilindrata generosa a parità di CV?

Forse perchè per avere la stessa coppia, devi prendere un motore di cilindrata doppia che consuma molto di più?

 

[renatom]

E' vero che ci sono delle complicazioni introdotte solo per ridurre la CO2 e forse anche tutte le emissioni più che altro in sede di omologazione, per esempio i micro ibridi, e lo S&S...di cui gli effetti "nel mondo reale" non sono così tangibili....ma dubito che sulle auto nuove si tornerà indietro se certi dispositivi fanno aumentare di efficienza anche se in modo limitato, perché ormai si sono generalizzati...

La cosa che penso invece è che, se i carburanti sintetici fossero davvero migliori come composizione rispetto a quelli fossili e riducessero certi inquinanti, forse alcune auto anziane potrebbero essere "riabilitate", magari parzialmente, in termini di classe inquinante. Difficlmente penso però che arriveranno ad emettere aroma di fiori di campo

Quello che dico sempre io è che, invece di intervenire sui guadagni ormai marginali dei power train, bisognerebbe intervenire sul lato assorbimenti, quindi masse e sezioni frontali innanzitutto.

 

[lupetaso]

Si perchè oramai la passione per l'auto latita penosamente.

Beh, forse perché non hai più l'età per capire le "nuove tendenze"; le nuove generazioni guardano più all'infotainment, alle colorazioni fluo che non alle caratteristiche meccaniche di un auto.

 

[bergat]

Comunque ho avuto il tre cilindri Vw sulla up in versione da 75 Cv. Motore brillante ma con coppia decisa dai 3500 giri in su.
lo stesso tre cilindri in versione turbo da 116 Cv ce l'ho ora sulla polo DSG , la fa eccellere con uno 0-100 sui 9 secondi e con coppia notevole sin dai 1800 giri. Riesce a spingere la polo oltre i 200 Km/ora. Ottimo motore con consumi cittadini sui 16km/litro e 18 in autostrada a velocità di 130km/ora.

 

[bergat]

Beh, forse perché non hai più l'età per capire le "nuove tendenze"; le nuove generazioni guardano più all'infotainment, alle colorazioni fluo che non alle caratteristiche meccaniche di un auto.

Ah certo ora i giovani non sono come eravamo noi che a 18 anni tutti a prendere la patente. Ora hanno altri interessi: il cellulare, l'ecologia, i social etc.
Noi oltre alle auto le passioni erano lo stereo e la fotografia.

 

[Streamliner]

Quello che dico sempre io è che, invece di intervenire sui guadagni ormai marginali dei power train, bisognerebbe intervenire sul lato assorbimenti, quindi masse e sezioni frontali innanzitutto.

Magari... sarebbe bello vivere in un mondo di auto aerodinamiche, filanti, leggere e basse invece che di SUV e crossover... ma vaglielo a spiegare alla gente.
Anche se devo fare outing... forse prenderò, un po' controvoglia, per la prima volta un SUV anch'io ma non perché mi piaccia particolarmente l'idea, le motivazioni sono diverse.
Ma già se penso a quanta inerzia avrà e quanto rollerà in curva, e al fatto che dovrò andar piano in autostrada per non consumare come una petroliera, mi passa la voglia