Bmw 520 vs Mercedes E Classe vs Peugeot 508 vs Vw Arteon

[sisu70]

Rispondevo più che altro in merito alla questione frenate-produzione di calore da smaltire/gestire...

Quando ricarichi la batteria in rilascio, senza frenare, generi comunque calore, sia per attriti meccanici nella trasmissione (dalle ruote al generatore), sia per l’efficenza non ideale del generatore, sia per le perdite elettriche/elettroniche tra generatore e batteria (poi ci saranno le ulteriori perdite nel percorso opposto quando vuoi riutilizzare l’energia così accumulata). Il problema non è lo smaltimento o la gestione del calore, ma proprio il fatto che venga prodotto.
La termodinamica è abbastanza chiara nel consigliare di usare l’energia nella forma in cui te la trovi, senza conversioni, a meno che tu voglia produrre proprio calore.

Ciao, Nicola.

 

[sisu70]

Un po' come l'effetto frenante del cutoff ce ha solo effetti dissipativi però... in fatti io cerco di non andare mai in cutoff a meno che non serva, anche scalando, per evitare di frenare... in questo aiuta avere una integrale permanente, quando lo facevo con una ha non era la stessa cosa... ancor più problematico il freno motore invadente della moto...

Però scusa, frenare e scalare, usura dei dischi e delle pastiglie a parte, sono la stessa cosa in termini energetici ed in entrambi i casi il motore è in cutoff. Per evitare il cutoff (o meglio, il freno motore del cutoff), c’è la frizione, la folle o, per chi ce l’ha, il ‘veleggio’ del cambio automatico.
Per tornare un minimo in tema, la BMW (automatica) ha il veleggio, la 508 (automatica) penso di no, la Mercedes e la VW (automatiche) ... non ne ho idea.

Ciao, Nicola.

 

[Ax-80]

Io non ho asserito proprio niente riguardo alla tua auto e alla tua situazione personale di viaggi, uso, convenienze. Ho solo detto che i consumi alti dell'ibrido in autostrada sono una leggenda metropolitana. 14-15 al litro a 130 per una berlina alimentata a benzina di segmento D accessoriata, pesante e con oltre 220 cv sono un consumo basso. Non il migliore del mondo, ma decisamente basso. Non tutti facciamo i rappresentanti o gli autisti, chi ha esigenze specifiche ovvio che potrà trovare più conveniente il diesel.
Perché alla fine, sappiatelo, la velocità media totale calcolata su tutta la vita di uso di un'auto da lettura centralina, anche sulle Porsche...si aggira sui 55 km/hu..
Quattroruote, comunque, ha dei metodi di rilevazione che da sempre fanno ottenere consumi molto alti per le ibride.
La ragione è semplice, perché i consumi li rilevano su una base chilometrica corta, mentre alla fine ciò che fa venire fuori i veri consumi nell'ibrido sono i cicli ripetuti.
Comunque le ibride NON si prendono solo per il consumo. L'affidabilità del sistema Toyota-Lexus (e i relativi risparmi in manutenzione), la silensiosità nel traffico, per esempio, non sono "aria fritta".

Scusami ma io devo badare a ciò che dicono i professionisti. Qr rileva in10 a litro per la mondeo ibrida specificando che in autostrada perde i suoi vantaggi ....vogliamo contestare su che basi? L’ultimo punto l’ho già detto quindi non giochiamo facile.

 

[Ax-80]

Scusami, non ti seguo molto, 130 di media calcolata come e dove? Se fai un tratto tutto piano e senza traffico, per esempio in pianura padana, i 130 di media possono corrispondere quasi ai 130 istantanei, in un tratto guidato e/o con traffico per fare 130 di media bisogna perdere prima la patente....

Infatti io ho rischiato parecchio per fare i 135 medi ( ho foto se vuoi allego) e ho rilevato i 14.4 km/l. Non credo proprio che un ibrida faccia così . Di MEDIA,non istantanei ( li al ritorno ho fatto i 19 scarsi con 140 di cruise) quindi a tachimetro se andavo piano facevo i 160 e i 200 li ho visti spesso. Nessuna ibrida può fare altrettanto ,mettila come vuoi .

 

[Ax-80]

Discorso antico quello dei “ciclo”, questione che per altro condivido.

Tuttavia la mia modesta esperienza mi dice che gli ibridisti reali, quelli che incontri su strada, vanno tutti mediamente molto piano.

Mi piacerebbe avere una ibrida per un mese e farmi un’idea, purtroppo nei mesi scorsi al noleggio non ce le avevano.

Certo che vanno piano se no in autostrada non possono bere poco. La prius plug in fa i 16.8 ma a 130 instantanei. Un buon diesel fa molto di più.

 

[Ax-80]

A me piacciono quelle veloci

Questa ha 345 cv... ti faccio notare i 1000 giri a 130-140 costanti, e visto che c'è, gli 8.2 l/100 km da CDB in condizioni di guida piuttosto allegre...

A quella velocità costante istantanea faccio i 18 minimo mentre ad andature elevate medie ( si rischi e spero sia andata bene ) faccio lo stesso meglio senza andare piano

 

[XPrience74]

Quando ricarichi la batteria in rilascio, senza frenare, generi comunque calore, sia per attriti meccanici nella trasmissione (dalle ruote al generatore), sia per l’efficenza non ideale del generatore, sia per le perdite elettriche/elettroniche tra generatore e batteria (poi ci saranno le ulteriori perdite nel percorso opposto quando vuoi riutilizzare l’energia così accumulata). Il problema non è lo smaltimento o la gestione del calore, ma proprio il fatto che venga prodotto.
La termodinamica è abbastanza chiara nel consigliare di usare l’energia nella forma in cui te la trovi, senza conversioni, a meno che tu voglia produrre proprio calore.

Ciao, Nicola.

Si certo è vero che la conseguenza di fondo a seguito/opera dell'energia cinetica che si viene a creare a seguito di determinati attriti è proprio quella di generare calore fenomeno il quale a sua volta dovrebbe far si da generare altra energia utile o sbaglio?

Specifico che sono tutt'altro che addentrato in materie tecnico-ingegneristiche et similia...

 

[sisu70]

Il calore, o meglio l’energia termica, è la forma di energia meno sfruttabile.
Ma i costruttori più estrosi sono sempre liberi di provare ad implementare il super-ibrido benzina-elettrico-vapore ...

Ciao, Nicola.

 

[eta*beta]

usura dei dischi e delle pastiglie a parte, sono la stessa cosa in termini energetici ed in entrambi i casi il motore è in cutoff. Pe

Ed infatti è quello che ho scritto...polemica fuori luogo... intanto usurare pastiglie costa e poi frenare coinvolgendo trasmissione e motore che scaricano sul telaio aumenta il controllo... se basta una decelerazione graduale.

 

[eta*beta]

Per tornare un minimo in tema, la BMW (automatica) ha il veleggio, la 508 (automatica) penso di no, la Mercedes e la VW (automatiche) ... non ne ho idea.

Il veleggio di BMW? Disinnserisce l'alternatore ma non mi risulta vada in elettrico, forse ha un rapporto lunghissimo.

 

[sisu70]

No, nessuna polemica, sono assolutamente d’accordo con quanto hai scritto ora, solo che sono considerazioni diverse da quelle prettamente energetiche che si stava facendo.

Ciao, Nicola.

 

[sisu70]

Il veleggio di BMW? Disinnserisce l'alternatore ma non mi risulta vada in elettrico, forse ha un rapporto lunghissimo.

La cosa importante è che mette in folle, non c’è contributo ‘elettrico’:

Quando il guidatore solleva il piede dall’acceleratore e non frena, il sistema scollega la trasmissione dal motore (nelle vetture con cambio automatico). Questa funzione fa parte della modalità ECO PRO. La vettura scorre senza alcuna resistenza da parte del motore, che funziona in folle, garantendo minimi consumi di carburante e basse emissioni.

Se lo spegnessero completamente, il motore, sarebbe anche meglio.

Ciao, Nicola.

 

[Streamliner]

A quella velocità costante istantanea faccio i 18 minimo mentre ad andature elevate medie ( si rischi e spero sia andata bene ) faccio lo stesso meglio senza andare piano

Vedi l'allegato 10144

Si, ma non credo che la tua BMW abbia 345cv, faccia 0-100 in 5.7 (con quella ripresa alle velocità autostradali che è impressionante dal video) e sia una superlussuosa segmento E da 4.90m, se non vado errato...
Non credo siano auto confrontabili, il confronto ci starebbe con auto simili per categoria e prestazioni.

 

[Ax-80]

Si, ma non credo che la tua BMW abbia 345cv, faccia 0-100 in 5.7 (con quella ripresa alle velocità autostradali che è impressionante dal video) e sia una superlussuosa segmento E da 4.90m, se non vado errato...
Non credo siano auto confrontabili, il confronto ci starebbe con auto simili per categoria e prestazioni.

Beh parlando di 535 d i consumi sono speculari e anzi con leggero favore per il diesel ( immagino che andando a 130 in ottava marcia consumi nulla ,questa è una media )

https://www.spritmonitor.de/en/over...&constyear_s=2015&exactmodel=535d&powerunit=2


E come prestazioni beh i numeri sono qui

http://www.zeperfs.com/it/duel4318-1533.htm

 

[renatom]

Si certo è vero che la conseguenza di fondo a seguito/opera dell'energia cinetica che si viene a creare a seguito di determinati attriti è proprio quella di generare calore fenomeno il quale a sua volta dovrebbe far si da generare altra energia utile o sbaglio?

Specifico che sono tutt'altro che addentrato in materie tecnico-ingegneristiche et similia...

Con il calore a bassa temperatura, il massimo che ci puoi fare è riscaldare l'abitacolo o qualcos'altro che necessita. Recuperarlo per produrre energia meccanica o elettrica, è difficile e, comunque, con rendimenti bassissimi.