Ibrido Toyota sta all' ibrido Suzuki come un VIP sta a me

[PriusDriver]

Se hai studiato ingegneria meccanica io sono fisico... e macchine di carnot funzionanti ne ho viste, e ci ho fatto misure in labororatorio... dove ho svolto anche ruolo di assistente...

Con isoterme e adiabatiche *reversibili*? Urca!
Be' sbrigatevi a renderle disponibili, perché a parte farci la grana ne avremmo un gran bisogno...

 

[eta*beta]

Poi 'sta guerra all'ultimo decilitro mi pare proprio da celhopiùlungoio...
Personalmente non ho *mai* sostenuto che l'ibrido consuma incondizionatamente meno del diesel, né propagando quest'idea.
Non posso però non rispondere, circostanziatamente, all'ennesimo Sig. Sotutto che viene qui a discettare di ibrido senza manco averlo.

Caro amico, non sto dicendo di sapere tutto sull'ibrido, ma sto confuntando che le tue asserzioni assolutiste sui rendimenti termodinamici e sulla reversibilità delle trasformazioni siano fisicamene corretti... più volte mi sono complimentato con te per la tua ibrida a metano, ma se permetti il concetto di misura ed analisi dati va un po' più in là di un semplice calcolo a sè stante... ribadisco, unicuique suum... mai detto che una soluzione posa essere il meglio a 360°... o a 370° come va di moda ora...

 

[eta*beta]

Con isoterme e adiabatiche *reversibili*? Urca!
Be' sbrigatevi a renderle disponibili, perché a parte farci la grana ne avremmo un gran bisogno...

Sono motori da laboratorio, estremamente costosi e poco potenti... ma se vuoi si possono acquistare... per la precisione sono motori di stirling a ciclo modificato...

 

[Bauscia]

Io non credo. Io misuro. Ci sono app per smartphone che via interfaccia obd ti dicono anche quanta % dei km percorsi hai fatto col motore termico e col motore elettrico. Non è raro su certi percorsi che comportano continue variazioni di carico arrivare intorno al 50% di percorrenza coperta senza il motore termico in moto. Come ho detto l'energia recuperata nelle frenate e nei rallentamenti permette di percorrere parecchia strada: una frenata da 50 km/h permette di percorrere 300-400 m a 50 km/h. Con 10 frenate hai già "recuperato" 3-4 km. Che percorri in elettrico senza consumare. E no, non consuma di più quando il motore è acceso, perché NON ricarica la batteria (salvo casi eccezionali) e il rendimento termico del motore è pari a quello del diesel, dunque consuma di suo parecchio meno rispetto ad un motore a benzina.

continui a tergiversare
mica ti ho detto che non va in elettrico o che non recuperi nulla frenando.
ti ho scritto che puoi andare anche al 90% in elettrico ma, le emissioni e l'inquinamento, sono dati dai litri di benzina che bruci per fare 100km.
eppure mi pare una cosa talmente banale.

 

[eta*beta]

continui a tergiversare
mica ti ho detto che non va in elettrico o che non recuperi nulla frenando.
ti ho scritto che puoi andare anche al 90% in elettrico ma, le emissioni e l'inquinamento, sono dati dai litri di benzina che bruci per fare 100km.
eppure mi pare una cosa talmente banale.

chiaramente, se energia esce dalla batteria ci deve arrivare dal motore... tolta la parte che rientra poi in frenata se non entrano i freni meccanici...

 

[PriusDriver]

mica ti ho detto che non va in elettrico

Continua a credere che vada al 50% in elettrico

Ipse dixit...
Segnalo anche il tono saccente, tanto più grave visto che l'ibrido NON ce l'hai e NON sai come funziona.

chiaramente, se energia esce dalla batteria ci deve arrivare dal motore... tolta la parte che rientra poi in frenata se non entrano i freni meccanici...

Eh ma...ti ci metti anche tu...?
Ho già scritto che il motore NON ricarica la batteria, se non come ultima risorsa.
Il sistema Toyota è una sorta di Kers, scambia energia cinetica. Anche solo il freno motore è elettrico. La ricarica delle batterie via motore è possibile e talvolta la fa, ma solo quando il SOC è sceso al di sotto del livello minimo e la ricarica dura lo stretto necessario per riportare la batteria sopra la soglia minima, cosa che avviene in pochi minuti e pochi deciltri di benzina.
E' da che mi sono iscritto al forum che lo spiego, e sono anni

 

[Bauscia]

quindi la tua auto, non consuma benzina?
se sì, hai ragione, la tua auto va in elettrico e io non dico piu' nulla

 

[eta*beta]

Eh ma...ti ci metti anche tu...?
Ho già scritto che il motore NON ricarica la batteria, se non come ultima risorsa.
Il sistema Toyota è una sorta di Kers, scambia energia cinetica. Anche solo il freno motore è elettrico. La ricarica delle batterie via motore è possibile e talvolta la fa, ma solo quando il SOC è sceso al di sotto del livello minimo e la ricarica dura lo stretto necessario per riportare la batteria sopra la soglia minima, cosa che avviene in pochi minuti e pochi deciltri di benzina.
E' da che mi sono iscritto al forum che lo spiego, e sono anni

Allora, ho provato e letto un sacco di cose sul sistema ibrido toy dal 2005, e sono più volte stato sul punto di comprarlo (ma di sicuro sarà una yaris ibrida la prossima mogliemobile). So che il sistema è seriale/parallelo, quindi per forza in parte ricarica le batterie e fornisce energia elettrica ai servizi e al motore, direttamente o indirettamente, anche l'energia recuperata dal "kers" è energia cinetica prodotta dal motore. Nelle trasformazioni si perde sempre effcienza. Ribadisco, il sistema perfetto NON ESISTE... ad ogni richiesta c'è la soluzione con il compromesso più o meno ottimale... un ibrido a metano è una gran cosa, peccato che il primo prototipo del CRF sia vecchio di oltre 20 anni e andava benissimo... ma FIAT non ci ha creduto fino in fondo... erano due auto laboratorio, una multipla ibrida a metano ed una brava... motore serie torque e cambio selespeed... ma nel frattempo io ho tritato due motori diesel con una mezza milionata di km e sono soddisfatto dei costi e medi di gestione. Senza nulla togliere all'ibrido.

 

[PriusDriver]

il sistema perfetto NON ESISTE

Con la possibile eccezione dei motori Carnot su cui lavori...c'è un sito, un riferimento, qualcosa?? Qua si lancia il sasso nello stagno e si ritira la mano...

 

[maddeche!]

Il ciclo di Carnot non può essere usato in campo automobilistico.
Lo dice la parola stessa.: CAR-NOT !

 

[PriusDriver]

Il ciclo di Carnot non può essere usato in campo automobilistico.
Lo dice la parola stessa.: CAR-NOT !

 

[eta*beta]

Con la possibile eccezione dei motori Carnot su cui lavori...c'è un sito, un riferimento, qualcosa?? Qua si lancia il sasso nello stagno e si ritira la mano...

Non lavoro in università da lustri... sono motori da laboratorio di Stirling a ciclo chiuso che approssimato un ciclo di Carnot, idem per un motore passivo (un compressore praticamente) solo a scopo didattico per esami del primo biennio... ribadisco i cicli teorico stanno sui diagrammi esattamente come otto e diesel che sono chiusi mentre quelli realizzati sono aperti, come il sabathè che approssima il diesel... tu fai l'ingegner progettista in quale ambito?

 

[agricolo]

Ho già scritto che il motore NON ricarica la batteria, se non come ultima risorsa.

Guardando le frecce animate sul display della mia, non è proprio così.... o meglio, non del tutto. Flussi di energia che vanno dal motore alla batteria sono continui, anche a velocità costante, per via dell'ottimizzazione del rendimento che il sistema ibrido cerca di mettere in atto deviando parte della potenza generata dal termico che viene "sovraccaricato" per farlo girare nell'area di minimo consumo specifico del piano quotato. Energia che incessantemente la batteria restituisce alle ruote. Fa parte anche questo del rendimento del powertrain ibrido.... comunque, i fatti sono che, al netto di tecniche di hypermiling che non fanno statistica perchè non rientrano nell'utilizzo dell'automobilista medio, i consumi medi da pieno a pieno delle ibride Toyota registrate su Spritmonitor sono sovrapponibili a quelli medi delle migliori diesel di pari segmento. Che è un signor risultato, per un motore a benzina....

 

[PriusDriver]

Guardando le frecce animate sul display della mia, non è proprio così.... o meglio, non del tutto. Flussi di energia che vanno dal motore alla batteria sono continui, anche a velocità costante

Sì certo, ma si sosteneva che nell'impiego dell'auto la batteria si scaricasse e venisse ricaricata dal motore termico, con conseguenti elevati consumi: in questo senso dicevo che non è vero che il motore termico carica la batteria. Poi essendo una sorta di Kers, lo scambio di energia con la batteria è continuo.

 

[agricolo]

si sosteneva che nell'impiego dell'auto la batteria si scaricasse e venisse ricaricata dal motore termico

In un certo senso, è così.... di fatto, viene mantenuta in carica anche dal motore termico.