Ibrido Toyota sta all' ibrido Suzuki come un VIP sta a me

[domusdei200759]

Siamo alle solite, come si dice: "poche idee ma confuse". Qualcuno ha tirato fuori pure i dati della plug-in.
Comunque da quando ho quest'auto è sempre stata dura, salta sempre fuori quello che "miocugggino" ci fa i 10, è piantata ecc.ecc.
Consiglio a tutti gli increduli di farci un giro. Non sarà facilissimo trovare una Prius da un conc. perchè le scelte commerciali Toyota escludono questo autoveicolo dall'Italia (zero pubblicità) ma alla peggio va bene un altro modello HSD. Il sistema non è un overboost di elettricità ma è un tantino più complesso. Una volta provato (soprattutto il fantomatico e-CVT che per me è il vero capolavoro di Toy) ne riparliamo.
nb) non è detto che piaccia a tutti l'ibrido, ma almen capirete perchè.

 

[Domi2204]

Ti ho messo sia la ecvt che la plug in, consumano poco entrambe, meno la plug in, ma giusto per ricordare come prestazioni sono scarsine entrambe, la yaris si parlava di lei, quasi imbarazzante, quanto al famoso cambio c'é decisamente di meglio in giro poi ognuno prende quello che gli piace, ovviamente i dati sono oggettivi è fotografano quello che la situazione reale. L'ibrido ha pregi è difetti come qualsiasi altra motorizzazione.

 

[zzico76]

Io posso sbagliarmi, ma secondo me il top dell'efficienza sarebbe un ibrido serie diesel...

Il fatto è che i diesel mal sopportano i continui spegnimenti/avvii che si verificano con la tecnologia full hybrid. Ci provò PSA e vedi che fine han fatto.... prova a sentire un possessore di una di quelle auto ibride diesel e vedi cosa ti dice....

 

[alt]

Sulle ibride Toyota il cambio...semplicemente non c'è, almeno per come si intende comunemente.
Direi che sembra più un differenziale.
E l'efficienza di questa soluzione è inconfutabile, al netto dei gusti personali.
In merito al motore elettrico come overboost, ho tirato fuori quel paragone solo in riferimento ai dati ufficiali di potenza, non in relazione alla funzionalità tecnica del sistema ibrido.

 

[agricolo]

Il fatto è che i diesel mal sopportano i continui spegnimenti/avvii che si verificano con la tecnologia full hybrid. Ci provò PSA e vedi che fine han fatto.... prova a sentire un possessore di una di quelle auto ibride diesel e vedi cosa ti dice....

Ibrido serie ho detto......non HSD. Gli start&stop sarebbero una frazione minima.

 

[ChBr8773]

Ibrido serie ho detto......non HSD. Gli start&stop sarebbero una frazione minima.

Probabilmente ai più andrebbe spiegata la differenza tra serie, parallela e mista...

 

[agricolo]

Probabilmente ai più andrebbe spiegata la differenza tra serie, parallela e mista...

Mi autoquoto (#43):

E' lo schema che adottano anche le locomotive e alcuni grossi dumper da cava: il motore diesel gira a regime e carico motore fisso e serve solo per caricare le batterie, mentre la trazione è solamente elettrica. Come la vecchia Opel Ampera / Chevrolet Volt e mi pare anche la Fisker Karma, solo che quelle erano a benzina.​

Dovrebbe essere chiaro, a grandi linee: il motore diesel, funzionante a regime stazionario, lavora sempre nella zona di minor consumo specifico e massimo rendimento (quindi potrebbe essere progettato specificatamente per questo tipo di funzionamento, non avendo bisogno di riserva di coppia), le batterie, di piccole dimensioni fungono da buffer per il recupero in frenata e per l'uso in solo elettrico (ZTL), mentre la trazione alle ruote è solo elettrica. Il numero di accensioni e spegnimenti del motore è minimale rispetto a un'ibrida HSD, ma anche rispetto a un'endotermica con Start&Stop. E resta sempre la possibilità di usare gasolio sintetico....

 

[PriusDriver]

Mi autoquoto (#43):
Il numero di accensioni e spegnimenti del motore è minimale rispetto a un'ibrida HSD, ma anche rispetto a un'endotermica con Start&Stop. E resta sempre la possibilità di usare gasolio sintetico....

L'ibrido serie è il mio preferito, ma mentre su una locomotiva funziona bene perché lavora in effetti in modo stazionario (una volta partito, il treno va per centinaia di km più o meno senza fermarsi), su un'auto lo vedo meno bene, perché i transitori sono continui. Basta pensare al traffico cittadino, impossibile far funzionare il motore in regime stazionario. Invece -non per fare il maniaco...- l'Atkinson benzina sarebbe adattissimo. Solo che bisogna risolvere il problema dei rendimenti, ad oggi la conversione meccanica-->elettrica-->meccanica ha un rendimento inferiore rispetto alla semplice trasmissione meccanica delle auto normali.

 

[schizzo650_1624297078]

Da possessore di ibrido Toyota posso garantire che in città a velocità di codice con batteria carica si viaggia più del 50%,in elettrico, ritengo anche io che parlare di ibrido quando si parla di mild hybrid è sbagliato e fuorviante una batteria da 48 volt non è un sistema a 650volt montato da un ibrida, non vi è accumaltore solo la batteria tradizionale che è di maggior voltaggio, quindi non si disprezza la proposta mild hybrid ma non è ibrido è un prodotto di minor pregio che non si può confrontare....

 

[SupercinqueTC]

Da possessore di ibrido Toyota posso garantire che in città a velocità di codice con batteria carica si viaggia più del 50%,in elettrico, ritengo anche io che parlare di ibrido quando si parla di mild hybrid è sbagliato e fuorviante una batteria da 48 volt non è un sistema a 650volt montato da un ibrida, non vi è accumaltore solo la batteria tradizionale che è di maggior voltaggio, quindi non si disprezza la proposta mild hybrid ma non è ibrido è un prodotto di minor pregio che non si può confrontare....

In realtà il sistema Suzuki ha 2 batterie, come quelli Toyota. Quella classica a 12V per servizi, e una dedicata al sistema ibrido, agli ioni di litio, installata sotto il sedile del guidatore.
Per Suzuki mi sembra di ricordare che anche il secondo accumultore sia a 12V, mentre è a 24 o 48 per altri sistemi mild Hybrid.
Più che di minor pregio, parlerei di minore complessità.

 

[Bauscia]

Da possessore di ibrido Toyota posso garantire che in città a velocità di codice con batteria carica si viaggia più del 50%,in elettrico, ritengo anche io che parlare di ibrido quando si parla di mild hybrid è sbagliato e fuorviante una batteria da 48 volt non è un sistema a 650volt montato da un ibrida, non vi è accumaltore solo la batteria tradizionale che è di maggior voltaggio, quindi non si disprezza la proposta mild hybrid ma non è ibrido è un prodotto di minor pregio che non si può confrontare....

puoi anche viaggiare al 90% in elettrico
ma se nel restante 10%, per ricaricare le batterie, consumi come una ferrari, alla fine, inquini come i litri di benzina che hai usato.
e' questo che si contesta alla pubblicita' toyota: viaggi al 50% in elettrico, dimezzando i consumi
e' una balla colossale
se fai 20Km/l di media, che tu ne faccia 10 in elettrico e 10 col motore acceso, l'inquinamento sara' identico ad una comune auto che fa 20Km/l, perche' in quei 10Km avrai bruciato un litro di benza

e' la somma che fa il totale

 

[PriusDriver]

e' la somma che fa il totale

La somma farà il totale, ma bisogna sommare i fattori giusti, non fare somme a casaccio...
Il discorso che hai fatto testimonia che non sai come funziona l'ibrido Toyota.

 

[agricolo]

Basta pensare al traffico cittadino, impossibile far funzionare il motore in regime stazionario.

Dipende da quanto è grande la batteria, su una plug-in sarebbe fattibilissimo.

 

[Guastatore1986_1641979148]

Guardando il sito Suzuki mi sembra di capire che il sistema adottato assomigli a quello della Honda Insight e cioè un motore elettrico posto fra cambio e motore. Nel caso dell'auto del produttore di Minato, un sistema molto più semplice dell' HSD, ma altrettanto economico sia nei consumi, sia nel prezzo d'acquisto. Qualcuno sa come va la Suzuki?

Ti spiego la differenza: Il Sistema IMA della Honda consisteva nell'avere al posto del volano un motore elettrico, la Suzuki ha una specie di Motorino-Alternatore collegato alla cinghia dei servizi (Pompa Dall'Acqua, Alternatore, ecc.).

 

[Guastatore1986_1641979148]

Mi autoquoto (#43):

E' lo schema che adottano anche le locomotive e alcuni grossi dumper da cava: il motore diesel gira a regime e carico motore fisso e serve solo per caricare le batterie, mentre la trazione è solamente elettrica. Come la vecchia Opel Ampera / Chevrolet Volt e mi pare anche la Fisker Karma, solo che quelle erano a benzina.​

Dovrebbe essere chiaro, a grandi linee: il motore diesel, funzionante a regime stazionario, lavora sempre nella zona di minor consumo specifico e massimo rendimento (quindi potrebbe essere progettato specificatamente per questo tipo di funzionamento, non avendo bisogno di riserva di coppia), le batterie, di piccole dimensioni fungono da buffer per il recupero in frenata e per l'uso in solo elettrico (ZTL), mentre la trazione alle ruote è solo elettrica. Il numero di accensioni e spegnimenti del motore è minimale rispetto a un'ibrida HSD, ma anche rispetto a un'endotermica con Start&Stop. E resta sempre la possibilità di usare gasolio sintetico....

Agri. In Giappone la Nissan ha creato delle versioni ibride in Serie di Note e del Monovolume Serena. https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/note/performance.html#e-POWER
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/serena/performance.html