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Vendite in Italia - ottobre: -7,4%

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nessuno vieta qui nessuno, ma se dico per un anno intero una Cosa e non spiego il perché,non sono onesto con me stesso
Eh no, se c'è una cosa che non credo proprio mi si possa imputare è quella di non motivare ciò che dico, e pure con un certo dettaglio; a volte pure eccessivo, a giudicare dal livello medio dell'utenza di questo forum. Se ti dico che il fire è vecchio come il cucco, lo dico perchè perchè il basamento è sempre lo stesso, perchè non sono variate le dimensioni interne (salvo per gli incrementi di cilindrata...), non è variata la termodinamica, i flussi di refrigerante, i bilanciamenti delle masse. Certo, hanno cambiato i materiali (lievemente, anche a causa delle legislazioni), hanno modificato i flussi nella testata (per forza, il fire era nato come lean burn, e il catalizzatore ha obbligato ad ingrassare le miscele per arrivare allo stechiometrico), ad un certo punto hanno messo il variatore di fase sul monoalbero e, per un certo periodo, anche sul 16v... ma rispetto alle realizzazioni recenti di PSA, di Renault, di VW, dei coreani, di Ford, di toyota il fire si dimostra oggettivamente superato, sorpassato. Significa che potrà fare ancora decentemente il suo lavoro, ma che i prodotti della concorrenza lo stesso lavoro lo fanno meglio, o consumando di meno o andando di più o entrambe le cose. Stesso dicasi per il corpo vettura della Punto, o Mito: fanno ancora il loro onesto lavoro come protezione (un pò meno rispetto a 10 anni fa visti gli impoverimenti) ma la concorrenza più aggiornata lo farà meglio, e queste sono oggettività. Quindi cortesemente non mi venire a dire che denigro a priori, per partito preso; non scrivere "Caro Giulk1971, non farci caso a ció che scrivono chi per natura é contro Fiat" con il tono del ma lascialo stare quello lì...: questo è lo status quo motoristico , oggettivo, tangibile, di Fiat. Io lo vedo, se te preferisci voltarti dall'altra parte fa pure. SI spera che i firefly facciano meglio, soprattutto che facciano meglio del Twinair che doveva esser il motore del rilancio sulle piccole cilindrate, e s'è visto che crema hanno fatto..
 
Onestamente in più di uno ti abbiamo fatto notare che il variatore di fase sul 1.4 fire molto probabilmente manca da anni e non è solo una cosa tolta dalla Tipo in poi.
Sì, ho notato. Prima però eravate tutti convinti che il variatore ci fosse, nevvero?
In ogni caso, scoprire che è probabilmente dalla fine dello Starjet che il fire 1.4 16v non ha variatore mi fa pensare che già prima il motore fosse stato impoverito.
 
Sì, ho notato. Prima però eravate tutti convinti che il variatore ci fosse, nevvero?
In ogni caso, scoprire che è probabilmente dalla fine dello Starjet che il fire 1.4 16v non ha variatore mi fa pensare che già prima il motore fosse stato impoverito.

Esatto anche per quanto ho rilevato io è dalla fine dello starjet che non c'è più il variatore anche se un forumer asseriva che sulle prime 500 100hp ci fosse. Magari c'era ed è stato tolto dopo con l'euro 6...
A dire la verità da non conoscente io pensavo che non c'era e mi sono stupito della sua presenza sulla versione 1.2 salvo poi capire che è utilizzato esclusivamente per favorire la riduzione dell'inquinamento. Probabilmente col 1,4 ci sono riusciti anche senza.
 
Comunque la Tipo è un'auto pensata per l'area EMEA orientale e non doveva esser importata anche nella parte occidentale.
Salvo poi pressioni di Altavilla che credeva nel prodotto e anche a mio parere cosa corretta, non privare l'intero gruppo di una sw e di una segmento C esclusa l'anziana giulietta.
Quindi la Tipo è un'auto pensata per esser venduta in quei mercati come un modello anche abbastanza ben rifinito, ovvio che da noi appare un po' più cheap di come sarebbe una berlina pensata esclusivamente per il nostro mercato.
 
Comunque la Tipo è un'auto pensata per l'area EMEA orientale e non doveva esser importata anche nella parte occidentale.
Salvo poi pressioni di Altavilla che credeva nel prodotto e anche a mio parere cosa corretta, non privare l'intero gruppo di una sw e di una segmento C esclusa l'anziana giulietta.
Quindi la Tipo è un'auto pensata per esser venduta in quei mercati come un modello anche abbastanza ben rifinito, ovvio che da noi appare un po' più cheap di come sarebbe una berlina pensata esclusivamente per il nostro mercato.

Potevano venderla anche da noi ma migliorarla e arricchirla in modo da non essere proposta come low cost, ma come una generalista a livello di Megane, focus etc etc.
Freni a disco in tutte le versioni, piu' dotazioni (sia di sicurezza sia multimediali), piu' motorizzazioni e perche no una versione Abarth con il 2.0 turbobenzina della Giulia.
 
SI spera che i firefly facciano meglio, soprattutto che facciano meglio del Twinair che doveva esser il motore del rilancio sulle piccole cilindrate, e s'è visto che crema hanno fatto..

Facendo un confronto (a livello di consumi e non solo) della 500 X 1.0 tre cilindri con le omologhe versioni di Hyundai Kona e Volkswagen T-Rock l'italo/americana a parità o quasi di peso (con la Hyundai e superiore di circa 200 Kg rispetto alla tedesca) e risultando peggiore a livello di CX (0,351 rispetto a 0.344 di Kona e 0.332 di T-Roc) risulta meno risparmiosa di circa 2,0-2,4 litri nel ciclo combinato: mi pare un risultato abbastanza deludente (secondo me non evidenziato dalla prova di 4R).
Ci sono da fare diverse considerazioni: una riguardo al peso che è il più alto del lotto delle pretendenti e quindi si nota che si è lavorato poco per cercare di alleggerire la massa (pochi acciai alto/ultra resistenziali e poco/nulla alluminio quindi) ed un'altra riguardo al motore non propriamente parco: a questo proposito vorrei sottolineare come negli anni 80 all'uscita del Fire Fiat si poneva all'avanguardia per ciò che riguardava i consumi mentre ora nel giro di trent'anni la concorrenza ha raggiunto Fiat, l'ha sorpassata e distanziata (e non si vedono reazioni
significative dalla stessa). :emoji_angry::emoji_angry::emoji_angry::emoji_angry::emoji_thinking::emoji_thinking::emoji_thinking::emoji_thinking:
 
Esatto anche per quanto ho rilevato io è dalla fine dello starjet che non c'è più il variatore anche se un forumer asseriva che sulle prime 500 100hp ci fosse. Magari c'era ed è stato tolto dopo con l'euro 6...
A dire la verità da non conoscente io pensavo che non c'era e mi sono stupito della sua presenza sulla versione 1.2 salvo poi capire che è utilizzato esclusivamente per favorire la riduzione dell'inquinamento. Probabilmente col 1,4 ci sono riusciti anche senza.
Sui 1.2 e 1.4 8v il variatore c'è dall'Euro5 in poi.
Sui 1.4 16v c'era sullo starjet, poi è stato tolto, a questo punto non so quando. Ho messo mani solo sui monoalbero e su uno starjet, per quello aprendo il cofano della Tipo ho visto subito che mancava.
 
Potevano venderla anche da noi ma migliorarla e arricchirla in modo da non essere proposta come low cost, ma come una generalista a livello di Megane, focus etc etc.
Freni a disco in tutte le versioni, piu' dotazioni (sia di sicurezza sia multimediali), piu' motorizzazioni e perche no una versione Abarth con il 2.0 turbobenzina della Giulia.

Mah...ti dirò a livello di finiture (come peraltro scritto anche da quattroruote che la paragonava alla pulsar) non la metterei alla pari di dacia tanto per fare il solito nome, ma nemmeno come dotazioni sia a livello di accessori che per l'assitenza e sicurezza.
Dacia infatti non ha neppure tra gli optional per nessun modello la frenata automatica e nemmeno il cruise adattivo.
Si poteva fare uno sforzo ulteriore ad ogni modo come dici te, per posizionarla al livello medio della concorrenza generalista e non nella parte inferiore.
C'è da dire che in pochi a quanto mi sembra di capire oltre ad Altavilla ed il suo team credevano nel progetto di importarla anche da noi. Probabilmente i margini erano risicati anche per questo...
 
Sui 1.2 e 1.4 8v il variatore c'è dall'Euro5 in poi.
Sui 1.4 16v c'era sullo starjet, poi è stato tolto, a questo punto non so quando. Ho messo mani solo sui monoalbero e su uno starjet, per quello aprendo il cofano della Tipo ho visto subito che mancava.
ok grazie per il chiarimento
 
Sì, ho notato. Prima però eravate tutti convinti che il variatore ci fosse, nevvero?
In ogni caso, scoprire che è probabilmente dalla fine dello Starjet che il fire 1.4 16v non ha variatore mi fa pensare che già prima il motore fosse stato impoverito.
Si ma non e' che perche' non c'e' il variatore fa tutto schifo. E' l'equilibrio della macchina in generale da valutare e se ad un cliente aggradano le prestazioni di questo 1.4 con i prezzi della Tipo fa un buon affare.
... e' come dire che il 1.5dci di Renault e' un motore schifoso perche' ha solo 2 valvole per cilindro, eppure e' un motore che va bene e consuma pochissimo e forse e' il motore piu' diffuso in Europa.
 
Ma cosa avete contro i tamburi dietro? Fattore estetico? Alla fine si frena solo col davanti, i tamburi hanno addirittura maggior superficie di attrito, tanto che si usano sui mezzi pesanti, se non che smaltiscono meno il calore rispetto ai dischi. Sulla moto potrei anche levare in freno dietro che non farebbe differenza alcuna.
 
Relativamente alla Tipo, a mio giudizio, inutile mettersi a discutere sulla singola soluzione tecnica.
E un po' tutto il progetto che denuncia di essere concepito per una clientela con esigenze di tono minore.
Poi, ovviamente, la sua funzione la fa pure lei.
Ma rispetto alle altre "generaliste" ti collochi sotto.
E tiri giù tutto il marchio.
E lo stesso fai vendendo la Punto nel 2018.
 
Relativamente alla Tipo, a mio giudizio, inutile mettersi a discutere sulla singola soluzione tecnica.
E un po' tutto il progetto che denuncia di essere concepito per una clientela con esigenze di tono minore.
Poi, ovviamente, la sua funzione la fa pure lei.
Ma rispetto alle altre "generaliste" ti collochi sotto.
E tiri giù tutto il marchio.
E lo stesso fai vendendo la Punto nel 2018.
Quello che fa pensare sono le stelle euroncap... un autogol...
 
Facendo un confronto (a livello di consumi e non solo) della 500 X 1.0 tre cilindri con le omologhe versioni di Hyundai Kona e Volkswagen T-Rock l'italo/americana a parità o quasi di peso (con la Hyundai e superiore di circa 200 Kg rispetto alla tedesca) e risultando peggiore a livello di CX (0,351 rispetto a 0.344 di Kona e 0.332 di T-Roc) risulta meno risparmiosa di circa 2,0-2,4 litri nel ciclo combinato: mi pare un risultato abbastanza deludente (secondo me non evidenziato dalla prova di 4R).
Ci sono da fare diverse considerazioni: una riguardo al peso che è il più alto del lotto delle pretendenti e quindi si nota che si è lavorato poco per cercare di alleggerire la massa (pochi acciai alto/ultra resistenziali e poco/nulla alluminio quindi) ed un'altra riguardo al motore non propriamente parco: a questo proposito vorrei sottolineare come negli anni 80 all'uscita del Fire Fiat si poneva all'avanguardia per ciò che riguardava i consumi mentre ora nel giro di trent'anni la concorrenza ha raggiunto Fiat, l'ha sorpassata e distanziata (e non si vedono reazioni
significative dalla stessa). :emoji_angry::emoji_angry::emoji_angry::emoji_angry::emoji_thinking::emoji_thinking::emoji_thinking::emoji_thinking:
https://www.auto-data.net/de/compare?carId1=34479&carId2=&carId3=29757

Qui la Kona euro 6 in confronto euro 6 d temp
https://www.auto-motor-und-sport.de/hyundai/kona/technische-daten/
 
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