<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Consigli sui cambi di marcia | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Consigli sui cambi di marcia

Al prossimo tagliando mi conviene far cambiare l'olio del cambio dati i km..

Sicuramente male non fa.
Magari fai dare un'occhio anche alla frizione, quasi sicuramente non è quella originale a quel kilometraggio, ma può anche essere che sia un pò consumata...già che devi lavorare sull'auto tanto vale dargli un occhio
 
Grazie :) comunque questo lo farei per conoscere meglio la macchina che guido, seguirò i consigli che mi hanno dato sull'approcio..
Comunque c'è un problema: nel libretto uso e manutenzione c'è solo la velocità massima per marcia, ma per trovare la pendenza di una retta servono almeno 2 punti come faccio a trovare l'altro? Devo andare a segnarmi manualmente la velocità al minimo per ogni marcia? Oppure imposto il cruise control ad una velocità di 30 km/h e vado man mano a mettere tutte le marce per segnarmi i giri per ogni marcia?

Strano. Su tutte le macchine che ho avuto, c'è.

Probabilmente verrà un po' approssimato, ma puoi farcela lo stesso con il dato che hai (velocità max per marcia)...
Consideri (se dichiarato) il regime di potenza massima (il limite del fuorigiri)...che so 5600...6000 giri?... Ne decidi arbitrariamente uno,
o guardi sul contagiri diove comincia il "rosso"...
(e l' "altro punto" è lo zero !)
 
Quanto al punta tacco...e alla distanza fra i pedali...
quello che facevo io era "alla lettera" un punta tacco.
Pedali lontani, punta sul freno e tacco sull'acceleratore.
Uguale piede completamente di traverso !!

(si fa bene se i pedali sono "attaccati sotto"...)


Adesso la doppietta continuo a farla "in automatico" per abitudine,
ma non se sto anche frenando.

In quel caso, niente più punta tacco.
Freno normalmente... e... lavorerà il sincronizzatore !
 
tutti lo fanno in quel modo con i pedali non vicini e con l'acceleratore non a pavimento. il punto è che sempre più macchine hanno i pedali troppo lontani per farlo. ho avuto una leon top sport 20vt 180cv benzina per 14 anni e malgrado fosse un'auto sportiva non ti permetteva di farlo in alcun modo sicuro - ho preso dei rischi per tenere la punta sul bordo del freno e arrivare all'acceleratore. anche le leon moderne sono cosi. la golf ti permette di farlo, le giulietta hanno i pedali molto vicini quindi sono perfette. anche le bmw che se non erro hanno ancora l'acceleratore a pavimento.
 
Ci sarà anche qualcosa di vero....
ma per i miei gusti il SF è sempre "fra i piedi" (tanto per insistere... )

Per giunta, più passano gli anni, più fanno pedali del freno "leggeri"
da azionare con forze "peso piuma" che veramente trovo poco adatti, per misurare una forza da fare con un piede...abituato a sostenere decine di kg !
Veramente fatico a capire questa scelta, e/o il gradimento da parte del grande pubblico.
Io ODIO i servocomandi !!

(...e ... almeno "nelle mie mani" (o meglio "nei miei piedi"),
mentre senza SF fare una doppietta frenando con il punta tacco, era un atto semplice e naturale, che nulla toglieva al dosaggio della frenata,...
...con il SF ci rinuncio

(e , nelle frenate "estreme", mentre pur avendo una vettura con tenuta di strada scadente e freni pessimi, il dosaggio della forza era sempre "lineare" e proporzionata alla forza di azionamento, e alla forza dell'arto ... con il SF questa proporzionalità è variabile e meno prevedibile, e trovo l'esercitare forze di pochi grammi <<con un piede >> una azione quantomeno poco pratica ! )
 
Ciao ragazzi, sono un ragazzo di 19 anni e ho preso la patente circa un anno e mezzo fa.. fin'ora ho guidato come mi ha insegnato mio padre e come mi hanno insegnato a scuolaguida.. adesso pero voglio migliorare il mio stile di guida.. ad esempio sto iniziando a dare i colpi di gas quando scalo per aumentare la velocita per adattare il numero di giri e sto cercando di cambiare le marce velocemente senza sentire colpetti. Qui incontro delle difficoltà nel cambio tra prima e seconda perchè non riesco a fare un cambio veloce senza colpetto.. vorrei sapere qual è la spiegazione tecnica del perchè con le marce basse bisogna essere molto delicati con la frizione rispetto alle marce alte (ad esempio tra 4a e 5a la frizione si puo lasciare molto piú velocemente). Il problema è che tra prima e seconda o cambio velocemente col colpetto o cambio molto lentamente senza colpetto.. qualcuno di voi è così gentile da spiegarmi:
1) Come mai con le marce basse bisogna essere molto delicati con la frizione rispetto alle marce alte (cadono piú velocemente i giri?)
2) Come posso fare un cambio tra prima e seconda che sia il piú simile possibile al cambio automatico (appena scendono i giri, farli ricominciare a salire senza perdere troppo tempo)

Benvenuto tra noi Driversh.
Mi era sfuggito questo argomento, anche perchè da qualche tempo sono meno presente sul forum per motivi familiari.

Ho aggiunto al titolo il motivo per cui è stato inserito sull'area Alfa Romeo.

Per quanto riguarda il quesito posto, il cambio 1a-2a va fatto normalmente, come per le altre marce. Occorre considerare, al limite, che il sincronizzatore 1a-2a a volte risulta un po' più delicato degli altri, e quindi un po' di cautela in più nella velocità di cambiata non guasta. inoltre è sempre meglio, quando si passa dalla 2a alla 1a, farlo con la macchina ferma, mentre se lo si fa con la vettura in movimento è opportuno usare la "doppietta".
 
non devi sentire colpi di nessun tipo quando sali. punto. se tu sei a 3000giri in 2a a metti la terza è intrinseco che scenda a 2500 circa il che non significa che devi sentire alcun colpo. quando sali è il motore che ha un numero di giri maggiore e deve scendere per accoppiarsi alla trasmissione quindi l'ultima delle cose che devi fare è accelerare e se fossi anche lento a cambiare questo a favorirebbe la sincronizzazione
Ragazzi, ho seguito i vostri consigli sull'approcio, sulla precisione, ho fatto mille prove in auto per poi riflettere, così ho capito bene quando si sentono i colpi, adesso ve lo spiego così potete dirmi se è normale.

Premetto che queste prove le ho fatte cambiando normalmente come mi avete suggerito (alzo acceleratore, giù frizione, cambio marcia, su frizione e quando la frizione è completamente alzata, giù di acceleratore).

L'unico modo per evitare i colpi è di cambiare le marce quando la macchina è in fase di forte accelerazione, quindi quando la velocità della macchina sta aumentando notevolmente
Vi faccio un esempio: parto in prima, dò un colpo d'acceleratore fino ai 1.800 giri (la velocità è in una fase di bell'aumento a causa della coppia in basso), metto la seconda e la frizione posso lasciarla anche velocissima, ma la cambiata sarà morbidissima lo stesso.
Se invece parto in prima, tiro la macchina fino ai 2.500 giri (l'accelerazione è minore rispetto ai 1.800 giri perchè la coppia è in basso), metto la seconda e qua devo essere molto graduale quando rilascio la frizione per non sentire colpi.

Questo accade con tutte le marce anche se il colpo è più attenuato.

Altro esempio: sono a 90km/h a 1.800 giri in 5a, la macchina ha una velocità costante, metto la 6a e si sente il colpo, per non sentirlo prima di mettere la 6a devo accelerare (affinchè la velocità non sia costante, ma in aumento) e poi cambiare marcia.

Riassumendo:
1) Se sono in una fase in cui l'accelerazione è forte (quindi intorno ai regimi di coppia massima) il colpo non si sente;
2) Se invece sono in una fase in cui l'accelerazione inizia a essere un po' minore (2.500/3.000 giri) il colpo si sente
3) Se cambio a una velocità costante, anche se sono a 1.800 giri, il colpo si sente
4) Se sono a 3.500 giri, ma in discesa (quindi l'accelerazione è più forte) il colpo non si sente.

Preciso che il motore della mia macchina può arrivare fino ai 5.000 giri, con zona rossa che inizia a 4.500 giri, potenza massima 4.200 giri e coppia massima intorno ai 1.800 giri

Vi descrivo anche com'è il colpo, anzi i colpi:
1) A circa metà o 3/4 della frizione la macchina ha una specie di sobbalzo avanti e indietro
2) Quando la frizione attacca completamente (e quindi i giri smettono di scendere) si sente un bel colpo dovuto al riattacco della trazione

Ditemi voi se tutto questo è normale.. oppure sono io che sbaglio e devo iniziare ad accelerare prima che la frizione sia completamente rialzata
 
Ultima modifica:
Io mi arrendo.

eye_roll2.jpg
 
Hai fatto una descrizione dettagliatissima di metà delle informazioni che servono.
- fatti il grafico, anche approssimativo, con i pochi dati che hai
- fatti insegnare "di persona" sul posto !

...


La regola è che devi dare i giri che il motore avrà quando cambierai,
e ci devi mettere il tempo necessario al tutto per portarsi al regime che servirà...capirai che per iscritto... descrivere in quanto tempo di quanti giri scende mentre cambi in quella frazione di secondo...


Per dire...da neopatentato...da studente prendevo il pullman di linea tutte le mattine...ci avevo "fatto l'orecchio" alla "cambiata da pullman".... e facevo uguale con la macchina... con risultati disastrosi!
(poi ho messo su il contagiri... e ho capito !)
 
La regola è che devi dare i giri che il motore avrà quando cambierai,
e ci devi mettere il tempo necessario al tutto per portarsi al regime che servirà...capirai che per iscritto... descrivere in quanto tempo di quanti giri scende mentre cambi in quella frazione di secondo...
Ho capitoooo cavolooooo!!!! Il problema era che cambiavo troppo veloce e non lasciavo il tempo al motore di perdere i giri adatti alla marcia più alta.
Ho appena provato a portarla a 4.000 giri in prima, ho schiacciato la frizione, ho messo la seconda, ho aspettato che perdeva un po' di giri e ho alzato la frizione e il colpo non si è sentitooooo.
Ecco perchè il colpo era più lieve quando la macchina era in fase di forte accelerazione, in discesa e a regimi bassi: semplicemente perchè la differenza tra giri delle ruote e del motore era minore.
Grazie mario :)

PS: ma non c'è un modo alternativo all'aspettare che i giri cadano al regime giusto prima di rialzare la frizione?
 
(dò troppe cose per sottintese...)

Il volano NON si usura... (e la compressione te la tieni così com'è...).Era un assurdo per dire che di devi adeguare tu ai tempi del motore (e non viceversa...)

Un altro motivo che da giovane ho fatto fatica a capire è che, in quegli anni, non solo giravo tutte le mattine in pullman...ma avevamo anche un 132 GLS che aveva un motore dall'inerzia grandissima. Scendeva di giri lentamente (per essere una vettura...) e richiedeva di cambiare con una certa calma (il contagiri confermava).
Invece il mio 1100 R del 66 come lasciavi il piede vedevi l'ago del contagiri BAM ! che cadeva giù a precipizio.
Ogni macchina ha il suo modo... e tu devi prenderci la mano !

OCCHIO AL CONTAGIRI !!

La lancetta deve muoversi... meno possibile !

(ecco... forse questa è una cosa che si può fare su un Forum...
Ti fai aiutare da un amico che filma il contagiri mentre guidi... (con audio)... e lì ti troviamo tutti gli errori dettagliatamente.
( ma se invece l'amico te lo trovo esperto... te lo fai spegare da lui direttamente !)

Fai il grafico !!
 
Proveró a fare il video al contagiri.. il grafico l'ho fatto e su di esso si nota facilmente che la differenza di giri tra una marcia e l'altra ad alti regimi e molto maggiore che a bassi regimi e questo conferma il fatto che cambio le marce troppo velocemente e non lascio il tempo al motore di scendere di giri.
Quindi c'e poco da fare: alzo la frizione molto piano così intanto il motore scende ai giri giusti, non ho scelta.. ma anche alle vostre auto se alzate la frizione un po' veloce ad alti regimi si sente il colpo?

In definitiva, il miglior modo per cambiare qual è? Accelerare solo a frizione completamente rialzata oppure accelerare mentre si alza la frizione? Ho visto dei corsi di guida su youtube e in molti accelerano mentre alzano la frizione.
 
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