Perché si ostinano a costruire vetture Diesel???

[gbortolo]

Sono convinto che il motore Diesel abbia ancora futuro sui mezzi di trasporto leggeri e pesanti e debba ridimensionarsi nelle piccole cilindrate per autovetture.

Sotto il segmento C potrebbero non avere più senso.
Come non ha senso usarlo per fare pochi km, come invece tanti venditori hanno insistentemente fatto e qualche volta continuano a fare.
Infatti i saloni son pieni di vetture diesel in pronta consegna. Pure fare un test drive con un benzina è complicato se non parli di utilitarie.

 

[Mastertanto_1613781791]

A 102 giri al minuto...un diesel ti dura si un secolo...

Non esserne troppo sicuro..... certo, è progettato per durare decenni, e va bene.

Ma i 105 RPM di un colosso simile non sono paragonabili a quelli di un motore da automobile : ad es. la pressione che un simile pistone crea sulla sua superficie di tenuta è forte, per la semplice considerazione che le superfici aumentano in base al quadrato delle misure lineari, mentre i volumi (e quindi la massa che spinge ed ha inerzia) aumentano in base al cubo.
Quindi può sembrare lento, ma.....
.

 

[arizona77]

Titolo


Perche' glielo dico io....

 

[amineo61_1636827736]

Non esserne troppo sicuro..... certo, è progettato per durare decenni, e va bene.

Ma i 105 RPM di un colosso simile non sono paragonabili a quelli di un motore da automobile : ad es. la pressione che un simile pistone crea sulla sua superficie di tenuta è forte, per la semplice considerazione che le superfici aumentano in base al quadrato delle misure lineari, mentre i volumi (e quindi la massa che spinge ed ha inerzia) aumentano in base al cubo.
Quindi può sembrare lento, ma.....
.

Ah su questo non discuto, hai ragione. La mia voleva essere una battuta esagerata solo per sottolineare il fatto che il diesel, come propulsore "mulo" da lavoro, esistera' ancora per un bel po', salvo invenzioni inaspettate.

 

[apass65@gmail.com]

Perchè continuano col diesel.....si tratta di una mera e schifosa questione commerciale. Essendo la Germania la locomotiva in termini di produzioni e vendita dei motori diesel devono far fruttare la ricerca e tutti i brevetti sui motori accumulati nonchè la ricerca dei vari marchi teutonici.
Volete paragonare in termini di manutenzione, inquinamento e rumore un diesel ad un ibrido a benzina......e quanti utenti la fanno la manutenzione? quanto fumo nero puzzolente....

 

[bandyt]

Prendendo per vero quanto detto da molti di voi, cioè che inquinano di più i riscaldamenti, le industrie ecc....il problema rimane che ormai la guerra ai diesel è iniziata.
Certo, ci vorranno anni e anni prima che vengano messi al bando (se mai sarà!), ma intanto città come Parigi e nn ricordo quale altra ha annunciato che tra pochi anni nn farà più circolare diesel....Torino idem nel momento in cui si supereranno determinate soglie....addirittura l'Olanda non farà più immatricolare auto a combustione interna a meno che nn siano ibride (nn so se sono le classiche bufale in rete, ma posso crederci)!!!
Pertanto la nostra opinione se il diesel inquina poco o tanto avrà poco senso quando bloccheranno i diesel...non si circolerà piu!
Per quanto riguarda i consumi/costi diesel vs benzina la forbice è molto stretta...ad esempio ho un octavia 1.6 tdi 4x4 105 cv ed utilizzandola x circa 40km giorno 70% tangenziale e 30% città in orari con traffico scorrevole, a fatica faccio i 15,5 km/lt....non mi sembra così parsimoniosa.
Inoltre, visto che il diesel è cosi bello, xche in Svizzera vengono vendute più auto benzina che nn diesel??? Eppura la nn hanno grossi problemi di soldini.
Certo, la benzina costa meno e la forbice costi/consumi è molto stretta....quindi a parità di costi si sceglie il benzina.....

 

[Bibi73]

Ma ormai anche i motori benzina trattati bene durano molto ...con i dovuti distinguo.Il problema e' tutto quello che sta attorno al motore che poi cede,e i moderni diesel son diventati troppo complessi e problematici da mantenere specialmente se non usati nelle percorrenze corrette.Quando anche la massa delle persone capira' questo cambiera' da sola le proprie scelte

 

[bandyt]

La penso anch'io cosi, ma il "problema" è che attualmente sei indirizzato dalle stesse case verso determinate scelte...ad esempio (gusti a parte) Skoda Kodjak benzina c'è solo 125 cv (pochini x una vettura del genere), Mitsubischi Outlander se la cerchi 7 posti solo diesel, Idem x Xtrail.

Ma ormai anche i motori benzina trattati bene durano molto ...con i dovuti distinguo.Il problema e' tutto quello che sta attorno al motore che poi cede,e i moderni diesel son diventati troppo complessi e problematici da mantenere specialmente se non usati nelle percorrenze corrette.Quando anche la massa delle persone capira' questo cambiera' da sola le proprie scelte

 

[bergat]

Un saluto a tutti.

Sembra una domanda un po' "stupida", ma voglio porla comunque....
Perché si continua a costruire e vendere auto diesel???
Sono motori soggetti a restrittive norme antinquinamento, è inutile che stia qui ad elencare tutti i problemi che ci sono stati!!!
Per rientrare nelle normative €6 hanno bisogno dell' adblue aumentano i costi di esercizio.
Ormai i motori benzina hanno consumi che si avvicinano ai diesel, ed inquinano meno.
In più è noto che alcuni paesi/cittá hanno intenzione di mettere "fuori legge" questa tipologia di motori....
Stanno prendendo strada i motori ibridi, ma per ora nn tutte le case e modelli ne sono forniti.

Cosa ne pensate?
Si prega di astenersi da fare commenti pro/contro sostenendo piacere di guida ecc ecc.

Le mie sono puramente considerazioni su quale futuro avrà questo tipo di motore.

perchè il mercato le chiede. nessuno è vincolato ad acquistare un'auto diesel.

 

[drusus]

Pertanto la nostra opinione se il diesel inquina poco o tanto avrà poco senso quando bloccheranno i diesel...non si circolerà piu!
Per quanto riguarda i consumi/costi diesel vs benzina la forbice è molto stretta...ad esempio ho un octavia 1.6 tdi 4x4 105 cv ed utilizzandola x circa 40km giorno 70% tangenziale e 30% città in orari con traffico scorrevole, a fatica faccio i 15,5 km/lt....non mi sembra così parsimoniosa.
Inoltre, visto che il diesel è cosi bello, xche in Svizzera vengono vendute più auto benzina che nn diesel??? Eppura la nn hanno grossi problemi di soldini.
Certo, la benzina costa meno e la forbice costi/consumi è molto stretta....quindi a parità di costi si sceglie il benzina.....

Sulla questione di chi inquina di più non ci entro perchè non ho i dati e le competenze per farlo, sulla questione dei consumi qualche calcolo l'ho fatto e secondo me (per chi vuole risparmiare qualcosa e fa tanti km ) ne vale ancora la pena. Trovo un pò elevati i consumi del tuo 1.6 , forse perchè fai parecchia città ed è 4x4 , perchè io ho un 1.9 , con 190 cv e fa i 14,5-15, con utilizzo 80 % statale veloce , 10% autostrada molto veloce e 10% città.
Dai miei calcoli, facendo 40 kkm all'anno , ogni km/lt di consumo in più a benzina , vale circa 750€ all'anno , ed un benzina con potenza simile , usato nello stesso modo, secondo me va bene se fa i 12....
La Svizzera la lascerei stare , la benzina costa molto meno ed i ricchi sono molti di piu, ma se ci giri un pò di nafta ne vendono parecchia anche li....
Detto questo , secondo me hanno poco senso i diesel piccoli , perchè non è che il diesel sia più bello , è che per avere pari coppia e potenza i costi lievitano , se non dovessi fare i conti con il distributore , certamente anch'io avrei un bel benzina in garage e con tanti grossi cilindri .....

 

[elancia75]

Oggi m'ha sgasato addosso un camion in uscita da una rotonda, una nube nera, e mi sono chiesto perchè io debba avere il dpf ed auto euro 6. E quello? Chi li controlla? Le revisioni come le fanno?

 

[elancia75]

Io mi chiedo invece perchè all'alba del 2017 non siano riusciti ancora a fare auto a benzina con gli stessi consumi e perchè le sole ibride abbordabili ed umane siano le HSD, magari col CVT, appannaggio di una marca sola... le quali han bisogno di più potenza (IS ha 225cv ha prestaz. di 170cv D) e consumano meno di un diesel solo in alcuni frangenti ad hoc.

Ecco, io mi chiedo questo.

 

[bandyt]

perchè il mercato le chiede. nessuno è vincolato ad acquistare un'auto diesel.

Certo, nessuno è obbligato a scegliere diesel, a meno che nn cerchi tipologie "particolari" di auto....

 

[bandyt]

Oggi m'ha sgasato addosso un camion in uscita da una rotonda, una nube nera, e mi sono chiesto perchè io debba avere il dpf ed auto euro 6. E quello? Chi li controlla? Le revisioni come le fanno?

Le revisioni le fanno come gli scooter 2t che bruciano olio a manetta...cioè fingono di farle!

 

[bandyt]

Sulla questione di chi inquina di più non ci entro perchè non ho i dati e le competenze per farlo, sulla questione dei consumi qualche calcolo l'ho fatto e secondo me (per chi vuole risparmiare qualcosa e fa tanti km ) ne vale ancora la pena. Trovo un pò elevati i consumi del tuo 1.6 , forse perchè fai parecchia città ed è 4x4 , perchè io ho un 1.9 , con 190 cv e fa i 14,5-15, con utilizzo 80 % statale veloce , 10% autostrada molto veloce e 10% città.
Dai miei calcoli, facendo 40 kkm all'anno , ogni km/lt di consumo in più a benzina , vale circa 750€ all'anno , ed un benzina con potenza simile , usato nello stesso modo, secondo me va bene se fa i 12....
La Svizzera la lascerei stare , la benzina costa molto meno ed i ricchi sono molti di piu, ma se ci giri un pò di nafta ne vendono parecchia anche li....
Detto questo , secondo me hanno poco senso i diesel piccoli , perchè non è che il diesel sia più bello , è che per avere pari coppia e potenza i costi lievitano , se non dovessi fare i conti con il distributore , certamente anch'io avrei un bel benzina in garage e con tanti grossi cilindri .....

Per quanto riguarda i consumi della mia vettura (che per me sono altini), li paragono alla Touran che avevo prima (purtroppo demolita causa incidente). Era un 2.0 tdi 140cv €4 iniettore pompa, e tranquillamente stavo sui 18 km/lt.
Con l'octavia, il fatto che sia 4x4 pareggio con peso e ingombri della Touran, i consumi dovrebbero essere simili, invece no (tra l'altro e di una cilindrata minore), questo xche probabilmente essendo €5 con fap incide sui consumi.
Tra l'altro x i diesel €6 bisogna mettere in conto il costo dell'adblue (sinceramente non so quanto sia), ma comunque è un ulteriore spesa.
Per quel che riguarda la Svizzera, certo ci sono molti diesel in giro, ma nn come da noi. In più le immatricolazioni stanno crollando.
Tra l'altro le case automobilistiche in Svizzera commercializzano auto con motori diversi, ad esempio come ho scritto da altre parti hanno la Kodjaq 1.4 150cv, da noi la 125 e credo che valga anche x altre marche.
Sicuramente è un paese più ricco, ma credo che i conti in tasca se li facciano anche loro....e mettono certamente in relazione costi/benefici nell'utilizzo di determinati carburanti.

 

[PriusDriver]

Io mi chiedo invece perchè all'alba del 2017 non siano riusciti ancora a fare auto a benzina con gli stessi consumi e perchè le sole ibride abbordabili ed umane siano le HSD, magari col CVT, appannaggio di una marca sola...

Il rendimento di un motore a combustione interna dipende innanzitutto dal rapporto di compressione.
Per sua natura la benzina non consente di adottare gli stessi rapporti di compressione dei motori diesel, pena l'insorgenza di detonazioni incontrollate (la benzina di autoaccende in modo "disordinato" e non in maniera progressiva come il gasolio). Inoltre il gasolio ha un contenuto energetico per litro di circa lo 11% superiore rispetto alla benzina.
Per aumentare il rendimento di un motore a benzina si può adottare il ciclo Atkinson, col quale la corsa di espansione è più lunga della corsa di compressione: in tal modo i gas combusti "lavorano" più a lungo e quindi il rendimento aumenta. Tale effetto si ottiene giocando coi tempi di apertura/chiusura delle valvole. E' questo il "trucco" usato nelle auto ibride Toyota e Hyundai. Il rovescio della medaglia è la scarsità di coppia, a cui si sopperisce col motore elettrico.
Si sconta comunque quel 11% di energia/litro in meno della benzina, ma con l'iniezione diretta dovrebbe essere possibile recuperare ancora qualche punto di rendimento, assottigliando la differenza.
La cosa migliore secondo me sarebbe un motore turbometano: grazie al suo potere antidetonante, tale gas permetterebbe di adottare rapporti di compressione molto alti e il turbo pernetterebbe di disegnare una curva di coppia bella piena.