Vw ammette l'inganno e sospende la vendita dei diesel negli Usa

[159ti]

se solo fossi un po' informato sulla grandezza di Vw, non è un caso che è la prima industria al mondo per investimenti in ricerca e sviluppo industriale, prima al mondo davanti a samsung microsoft e la toyota 7°, la fiat 32°

E con tutti 'st'investimenti in ricerca ha avuto bisogno di barare riguardo ai limiti di emissioni??
Si vede che investe molto nella ricerca di trucchi...

Questa è buona.

Comunque, parlando in giro c'è un malumore tra i possessori di questi modelli che non ne avete idea. La maggior parte si è sentita fregata.

 

[U2511]

perchè già che ci siamo non rivediamo anche i dati RIDICOLI sui consumi ufficilai dichiarati da tutte le case automo
bilistiche?? x es. SUV da 2.000 kg che fanno 13 km/l......

Beh c'è qualche eccezione il mio suv, lexus nx, pesa 2.000 kg e fa i 14/15 effettivi con benzina....certo è aiutato da due motori elettrici e quando frena o rallenta o va in discesa recupera energia, che poi restituisce, ma sai se ad un italiano vai a dire che un ibrido è più evoluto di un puzza-diesel ti ride in faccia...e le riviste che provano auto hanno ancora una cultura arretrata sui motori, guardano Tesla come se fosse un fenomeno da baraccone.....o per super ricchi viziati...
In ogni caso, al netto della truffa di cui pagheranno le conseguenze, mi sento di dire forza Vw, pur non avendone.
I tedeschi negli ultimi 30 anni hanno obbligato la concorrenza mondiale ad elevare la qualità del proprio prodotto, pur di stare al passo con quello germanico fatto meglio.
Senza vw oggi una fiat sarebbe ferma alla carrozzeria che arrugginisce e perde viti qua e là.
La stessa lexus con la nx ha capito che non si vive solo di tecnologia dentro macchine di dubbio gusto estetico...anche in questo caso la Germania insegna...

ti quoto su tutto , quando ho detto queste cose sul forum toy mi hanno massacrato, una precisazione però , anzi due : gli ibridisti dovrebbero smettere di dire che conviene sempre e cmq l'ibrido e considerare tutto il resto come archeologia industriale, ma anche la paura dei giapponesi ha costretto i tedeschi e gli europei a migliorare , oltre che ad arricchire le dotazioni, ma su questo forse ha avuto un certo peso l'americana ford quando si è messa a dotare le sue auto con il tutto di serie o quasi (credo fosse la prima mondeo)

Vi quoto entrambi!
In particolare condivido l'accenno sullo stile e su NX.

 

[Mercedvolks]

Ah Fat quello che deve avvenire nella procura di Torino riguarda anche Fiat e vw per il momento, riguardo ai dati di consumo non reale cosa che fanno tutte e man mano tutte mandate a processo..piu' quella che hai citato tu..e mi viene da ridere per il disastro ambientale...parogonato all ilva...è acqua minerale il nox(irritante polmonare)per non dire del co2 che viene sia barata in europa (in europa infatti son "sensibili" piu' per la co2 che il nox in usa il contrario)e in usa ma limite di livello è piu' alto rispetto che in europa se no i v8 a benzina non potrebbero circolare per quanta ne fanno

Primo, tutti, barano, che vuol dire?
Che sono dei dementi quelli di Vag ad essere rei confessi?

Secondo, Nox è un inquinante, il diossido di azoto, oltre ad essere estremamente irritante, per via fotochimica produce azoto e acido nitrico (le famose piogge acide). Poi è patetica la citazione dell'Ilva, cioè, se anche c'è uno che stermina tutta la famiglia non è che io posso poi ammazzare la moglie perchè tanto c'è chi ha fatto peggio.

Terzo: un conto è ottimizzare i rendimenti sui cicli di omologazione, che forse si emette in strada un 40% in più di CO2, un conto lo switch Vw che permetteva di emettere un 4000% in più di NOx (che poi basta con questa confusione tra inquinanti e CO2, la seconda mica è vietata manco in Europa, al massimo paghi una multa).

Ma non è patetico il paragone da me fatto ahah volevo farti capire che se questo è un disastro ambientale ipotetico, quello di ilva è un disastro ambientale conclamato, con questo non voglio difenderla vw che è innocente anzi è reo confessa, ma di non portare la questione a paragone con i disastri ambientale di portata elevatissima,perche' qui si parla di nox(che puo' causare anche pioggie acide, che servono anche fertilizzare il terreno)che fra l altro non è illegale in europa sforare con il nox ma è illegale sforare con la co2 (causa effetto serra,scusami se è poco)invece situazione capovolta per gli usa. infatti come fanno multe per co2 in europa anche confermato da te, fanno multe sul nox in usa

Ci sono pareri molto discordanti tra gli scienziati......e le normative sono fatte solo parzialmente da scienziati.

C'è chi dice che il CO2 non sarebbe il responsabile del buco dell'ozono.....in fondo è un gas e non un inquinante, il CO2 è emesso anchee dalle piante....è presente nella coca cola.

Cosa diversa per gli NOX che possono essere classificati come vero inquinante.

In America sono di questo avviso scientifico.....oppure semplicemente difendono i loro grossi motori a benzina che producono in abbondanza CO2 e pochi NOX....

Comunque....c'è una cosa chi mi sfugge...in America sono stati svolti dei test e VW è risultata fuori legge.

In Europa non è stato ancora svolto nessun test...anche perchè ci vogliono mesi......

Ma VW è rea confessa anche in Europa.

Quali sono i parametri che le vw non rispettano in Europa?....di quanto sono fuori ?

Le normative sono fatte meno che il parzialmente dai scienziati, ma fatta dai politici e dalle lobby, non è un caso che nel 2013 la bmw pagò con un assegno di 700 mila euro alla merkel per rimandare la questione dell? abbassamento del livello di c02(prima causa buco dell?ozono).I Nox (anche essi gas)anche sono presenti nella natura esempio: nei fulmini,negli incendi e nelle emissioni vulcaniche,in parte solubili nell?acqua che vanno a fertilizzare il terreno?Riguardo l America credo soprattutto a difesa dei loro grandi motori a benzina sono molto contradditori gli americani questo si sa?In America(L?EPA) si sono serviti dei report dell?icct (ong tedesca tra l'altro) per confrontare le differenze tra le auto usa e quelle europee,quindi in europa sono stati svolti questi test e qui nasce il punto, di 23 auto provate 3 risultano a norma per gli euro 6 e non solo gli euro 5,di queste 23 auto ce ne sono di tutte le marche(poi mi prendete per difensore)che sforano, ma di tanto di tutti i parametri,in europa la vw (con leggi europee)non è fuori regola

 

[Mercedvolks]

se solo fossi un po' informato sulla grandezza di Vw, non è un caso che è la prima industria al mondo per investimenti in ricerca e sviluppo industriale, prima al mondo davanti a samsung microsoft e la toyota 7°, la fiat 32°

E con tutti 'st'investimenti in ricerca ha avuto bisogno di barare riguardo ai limiti di emissioni??
Si vede che investe molto nella ricerca di trucchi...

Beh la situazione delle emissioni la battuta da te fatta è stata servita su un piatto d argento...Ovvio o meno ovvio per altri che io parlavo di tutto il complesso, in modo generale, qui si parla di un motore(i) in particolare dove gli è stata fatta una mappatura di centralina non legale(fornita da bosch a tutte le case e dal 2007 gia vietato per gi euro 5 e 6 ,quindi è improbabile che veniva usato solo da vw)
Per chi ancora non gli è chiaro, vw deve pagare e prendersi le sue responsabilita'(che ha preso) e far fronte a tutti i problemi che ne nascono,che poi i massimi esperti ecc dicono che tutte le case usano simili aggiri non venite a prendervela con me
E ribadisco per l ennesima volta la maggior parte degli acquirenti preferirebbe questi prodotti pure taroccati a tanti altri prodotti in commercio(per di qualita' e tecnicamente sicuri e affidabili)(non è moralmente giusto?ok , ma questa è la realta'

 

[Eneagatto]

chi sono questi esperti?

 

[FatBastard78]

Ci sono pareri molto discordanti tra gli scienziati......e le normative sono fatte solo parzialmente da scienziati.

C'è chi dice che il CO2 non sarebbe il responsabile del buco dell'ozono.....in fondo è un gas e non un inquinante, il CO2 è emesso anchee dalle piante....è presente nella coca cola.

Cosa diversa per gli NOX che possono essere classificati come vero inquinante.

In America sono di questo avviso scientifico.....oppure semplicemente difendono i loro grossi motori a benzina che producono in abbondanza CO2 e pochi NOX....

Comunque....c'è una cosa chi mi sfugge...in America sono stati svolti dei test e VW è risultata fuori legge.

In Europa non è stato ancora svolto nessun test...anche perchè ci vogliono mesi......

Ma VW è rea confessa anche in Europa.

Quali sono i parametri che le vw non rispettano in Europa?....di quanto sono fuori ?

Qua ci sono i risultati Usa.
La linea tratteggiata in basso sono i limiti di omologazione obbligatoria usa, quella sopra quella dell'?5.
La prima è la Jetta con trappola LNT, la seconda la Passat con SCR a urea, la terza la Bmw X5 omologata Usa.
Quest'ultima, come si può vedere, sfora solo nell'extraurbano collinare.
In Europa le ?5 non hanno manco la trappola LNT quindi, o il software truffaldino disattivava pure questo per risparmiare gasolio, oppure...
Rammento che Vw aveva FACOLTATIVAMENTE omologato le 2 vetture come Sulev, che prevedono un massimo di 0,01 g/km, che dava accesso alle detrazioni fiscali.

Attached files /attachments/2010542=47346-5xZf8ey.jpg

 

[Mercedvolks]

se solo fossi un po' informato sulla grandezza di Vw, non è un caso che è la prima industria al mondo per investimenti in ricerca e sviluppo industriale, prima al mondo davanti a samsung microsoft e la toyota 7°, la fiat 32°

E con tutti 'st'investimenti in ricerca ha avuto bisogno di barare riguardo ai limiti di emissioni??
Si vede che investe molto nella ricerca di trucchi...

Questa è buona.

Comunque, parlando in giro c'è un malumore tra i possessori di questi modelli che non ne avete idea. La maggior parte si è sentita fregata.

E' quello che volevi leggere vero(la risposta di prius)non ne avevo dubbi..
Portali qui 159ti,saranno disperati come faranno a sopravvivere, ma daiii... per cortesia

 

[FatBastard78]

Le normative sono fatte meno che il parzialmente dai scienziati, ma fatta dai politici e dalle lobby, non è un caso che nel 2013 la bmw pagò con un assegno di 700 mila euro alla merkel per rimandare la questione dell? abbassamento del livello di c02(prima causa buco dell?ozono).I Nox (anche essi gas)anche sono presenti nella natura esempio: nei fulmini,negli incendi e nelle emissioni vulcaniche,in parte solubili nell?acqua che vanno a fertilizzare il terreno?

L'NOx è tossico è pericoloso.
-)Reagisce nella troposfera formando acido nitrico che causa le piogge acide
-)Distrugge l'ozono nella stratosfera (lui, non la CO2).
-)A concentrazione di 100 PPM produe conseguenze letali.

Che poi le eruzioni vulcaniche non siano salutari, ok.

 

[FatBastard78]

Poi di cosa parli se è tutto legale in europa ahah

E allora, se è così, sono dei dementi quelli di Vw visto che sono rei confessi.
Perizia psichiatrica a tutti, Winterkorn in testa.

 

[Mercedvolks]

chi sono questi esperti?

greg archer di t&e

vincente franco del icct

ing.enrico de vita massimo esperto sui i motori ed emissioni

 

[Mercedvolks]

Poi di cosa parli se è tutto legale in europa ahah

E allora, se è così, sono dei dementi quelli di Vw visto che sono rei confessi.
Perizia psichiatrica a tutti, Winterkorn in testa.

si reoconfessi che le auto(motore EA189)hanno la mappatura errata, credo si sia capito

 

[Mercedvolks]

Le normative sono fatte meno che il parzialmente dai scienziati, ma fatta dai politici e dalle lobby, non è un caso che nel 2013 la bmw pagò con un assegno di 700 mila euro alla merkel per rimandare la questione dell? abbassamento del livello di c02(prima causa buco dell?ozono).I Nox (anche essi gas)anche sono presenti nella natura esempio: nei fulmini,negli incendi e nelle emissioni vulcaniche,in parte solubili nell?acqua che vanno a fertilizzare il terreno?

L'NOx è tossico è pericoloso.
-)Reagisce nella troposfera formando acido nitrico che causa le piogge acide
-)Distrugge l'ozono nella stratosfera (lui, non la CO2).
-)A concentrazione di 100 PPM produe conseguenze letali.

Che poi le eruzioni vulcaniche non siano salutari, ok.

Non sto giustificando i nox dio santo dicevo come la c02 anche loro si trovano in natura, ma di cosa parliamo, scusami eh, poi che come co2 provocano buco dell 'ozono, c02 in primis visto che non è solubile nell acqua mentre i nox si..Se poi dobbiamo eliminare i nox "artificiali" non si devono piu usare gli aerei che di nox nella stratosfera ne emettono cavolo se ne emettono

 

[renatom]

[

Non sto giustificando i nox dio santo dicevo come la c02 anche loro si trovano in natura, ma di cosa parliamo, scusami eh, poi che come co2 provocano buco dell 'ozono, c02 in primis visto che non è solubile nell acqua mentre i nox si..Se poi dobbiamo eliminare i nox "artificiali" non si devono piu usare gli aerei che di nox nella stratosfera ne emettono cavolo se ne emettono

La CO2 non c'entra un cavolo con il buco nell'ozono ed è solubile in acqua.

 

[arizona77]

perchè già che ci siamo non rivediamo anche i dati RIDICOLI sui consumi ufficilai dichiarati da tutte le case automo
bilistiche?? x es. SUV da 2.000 kg che fanno 13 km/l......

Beh c'è qualche eccezione il mio suv, lexus nx, pesa 2.000 kg e fa i 14/15 effettivi con benzina....certo è aiutato da due motori elettrici e quando frena o rallenta o va in discesa recupera energia, che poi restituisce, ma sai se ad un italiano vai a dire che un ibrido è più evoluto di un puzza-diesel ti ride in faccia...e le riviste che provano auto hanno ancora una cultura arretrata sui motori, guardano Tesla come se fosse un fenomeno da baraccone.....o per super ricchi viziati...
In ogni caso, al netto della truffa di cui pagheranno le conseguenze, mi sento di dire forza Vw, pur non avendone.
I tedeschi negli ultimi 30 anni hanno obbligato la concorrenza mondiale ad elevare la qualità del proprio prodotto, pur di stare al passo con quello germanico fatto meglio.
Senza vw oggi una fiat sarebbe ferma alla carrozzeria che arrugginisce e perde viti qua e là.
La stessa lexus con la nx ha capito che non si vive solo di tecnologia dentro macchine di dubbio gusto estetico...anche in questo caso la Germania insegna...

ti quoto su tutto , quando ho detto queste cose sul forum toy mi hanno massacrato, una precisazione però , anzi due : gli ibridisti dovrebbero smettere di dire che conviene sempre e cmq l'ibrido e considerare tutto il resto come archeologia industriale, ma anche la paura dei giapponesi ha costretto i tedeschi e gli europei a migliorare , oltre che ad arricchire le dotazioni, ma su questo forse ha avuto un certo peso l'americana ford quando si è messa a dotare le sue auto con il tutto di serie o quasi (credo fosse la prima mondeo)

Vi quoto entrambi!
In particolare condivido l'accenno sullo stile e su NX.

ha rinforzato il concetto con la RX

https://www.youtube.com/watch?v=yA3e90Alun0

...e a Voi piace 'sta roba qua :shock: :?:

 

[PriusDriver]

ha rinforzato il concetto con la RX

https://www.youtube.com/watch?v=yA3e90Alun0

...e a Voi piace 'sta roba qua :shock: :?:

Premesso che i gusti son gusti, ma non mi pare che i SUV VW si distinguano per bellezza: a me paiono semplici scatole di lamiera con gli spigoli smussati.
La Lexus può non piacere, ma ha quanto meno il pregio di non appiattirsi sull'austero car design tedesco.