<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Vi piace la nuova Ford Mustang V8 ? | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Vi piace la nuova Ford Mustang V8 ?

saturno_v ha scritto:
Gallongi, alla fine concordi...direi che in questi segmenti in Italia e' il marchio a farla da padrone.

Poi aggiungici la classica (e stupida) vecchia reputazione "Le Americane non stanno in strada" che serpeggia anche tra sedicenti appassionati ed il gioco e' fatto.

Non vorrei esprimere nuovamente un concetto direi banale ma vero e ti prego di non prenderla in maniera negativa ma quello Italiano, per tutta una serie di ragioni (fiscalita', dimensioni ed anche atteggiamenti sociali) e' un mercato meno maturo non solo di quello Nordamericano ma anche Tedesco, Olandese o Inglese.....ripeto tra le strade del Nordeuropa le grosse Americane muscle le vedi eccome.

Ti faccio un'esempio ancora piu' ridotto geograficamente per capirci meglio, la stessa segmentazione del mercato Italiano...al nord sara' (ed e') molto piu' probabile vedere una Corvette, Camaro o Mustang rispetto al sud, che e' una realta' ancora piu' conservatrice e dal reddito medio piu' ridotto.

A Palermo i pochissimi fortunati che possono permettersi i costi di un V8 o di una cubatura sportiva "seria" (diciamo dal 3 litri in su) non prendera' mai e poi mai una Nissan o una Ford.

Sicuramente questo problema non colpisce solo le grosse Americane o le Jap.....quante Lotus vendono rispetto ad una Cayman?? Quante Jaguar XF vedi in giro??

P.S.

Copmunque anche al sud, nei mioi ultimi 2 viaggi che ho fatto ho visto un paio di Camaro, un paio di Corvette ed una Mustang.

Guarda dalle mie parti, parlo del Salento, cominciano a vedersi in giro i Pick_up non quelli piccoletti Jap ma proprio quelli d'oltroceano. Nel mio comune ci sono 2 Ford credo F150 e 1 Ram, tra l'altro molto bello bicolore bianco e nero di proprietà di un rivenditore di moto, entrambi piuttosto imponenti rispetto al parco auto che sono abituato a vedere. Ci sono in giro anche Pick-up più piccoli, cinesi japponesi anche con hardtop che ricopre il vano posteriore. Tutto sommato non sono male. Credo che i gusti delle persone comincino un po a cambiare
 
pilota54 ha scritto:
Si, mi riferivo soprattutto alla 5.000 da 420 cv.

La prossima volta che torno negli Usa voglio noleggiarmi la Challenger o un'altra americana del genere, i prezzi si aggirano fra i 40 e i 50 dollari al giorno... vale la pena andarci anche solo per questo!! 8) 8)
 
BufaloBic ha scritto:
La prossima volta che torno negli Usa voglio noleggiarmi la Challenger o un'altra americana del genere, i prezzi si aggirano fra i 40 e i 50 dollari al giorno... vale la pena andarci anche solo per questo!! 8) 8)

Fai attenzione pero' per Camaro e Mustang rivolgiti ad Avis perche' hanno disponibili le V8.

Giusto per chiarire, le V6 vanno benissimo ma se vuoi assaggiar euna muscle una volta tanto va presa con il motore giusto ;)
 
saturno_v ha scritto:
BufaloBic ha scritto:
La prossima volta che torno negli Usa voglio noleggiarmi la Challenger o un'altra americana del genere, i prezzi si aggirano fra i 40 e i 50 dollari al giorno... vale la pena andarci anche solo per questo!! 8) 8)

Fai attenzione pero' per Camaro e Mustang rivolgiti ad Avis perche' hanno disponibili le V8.

Giusto per chiarire, le V6 vanno benissimo ma se vuoi assaggiar euna muscle una volta tanto va presa con il motore giusto ;)

Mi piacerebbe molto la V6 305 cv con lo ZF8, per assaggiare una muscle V8 dovrei andarci senza moglie :D :D :D
 
BufaloBic ha scritto:
Mi piacerebbe molto la V6 305 cv con lo ZF8, per assaggiare una muscle V8 dovrei andarci senza moglie :D :D :D

La Mustang V6 usa ancora lo ZF 6 marce automatico mentre la nuova Camaro V6 ha il nuovissimo 8 marce Hydra-Matic.
 
pilota54 ha scritto:
@Jambana.

Se fai un conto sommario di bollo, superbollo, assicurazione, benzina (diciamo x 15.000 km), e gomme (1 treno), ovviamente in Italia, penso che ottieni un costo base di manutenzione (escluso ammortamento/svalutazione e riparazioni meccaniche) da Porsche 911 per la vettura in Topic (ovvero la V8 5.000 421 cv ) se non di più.
Caro Pilota, in media vedo che tu sei una delle persone più sagge del forum, un po' forse anche causa età... :)

Ma sottovaluti un po' l'impatto sia del prezzo moderato della Mustang (oltretutto quasi uguale tra la 2.3 turbo e la 5.0 V8.... chi sceglierà la 2.3 lo farà per il mantenimento, non certo per il prezzo) che del superbollo.

Quando dici "Secondo me questa Mustang, ma anche la Nissan, sono vetture da amatori, che le scelgono non perché costano poco, ma perché piacciono" dici solo una mezza verità ; che debbano piacere è ovvio, ma il prezzo moderato è determinante.

Altrimenti, anche i loro acquirenti, salvo qualche eccezione sempre possibile, comprerebbero Porsche, Ferrari ecc. : non lo si fa per i prezzi, ma tutti, nella pratica, non sarebbero poi insensibili alle lusinghe del meglio che c'è in offerta : meglio come prestigio, come ricercatezza, come immagine che proietta anche su chi ce l'ha... e naturalmente anche come tecnica, perché è quella in ultima analisi a creare il prestigio, accompagnata dal carissimo prezzo che è quello che chiude il cerchio.

Quindi il prezzo è determinante, altro che : e del resto è anche nella tradizione, nella logica delle cose che una Mustang non sia un'auto troppo costosa.

Guarda che è stato così anche per me : mi son preso la M6 (dando via con un po' di dispiacere la M3 E46, auto davvero riuscitissima e quasi senza difetti, ma oltre al fatto che volevo qualcosa di ancor più potente c'è che la M3 cominciava ad avere i suoi anni e km) solo dopo aver valutato che cosa il mercato dell'usato offrisse entro certe cifre.

Certo, tutto deve piacere : ma a me la gran parte delle sportive e GT, in realtà, piace e come... proprio come detesto strutturalmente le Suv e le monovolume (inguardabili) adoro invece quasi tutto ciò che ha 2 porte, una linea filante, un po' di aggressività che mostra "i muscoli" e naturalmente un motore come si deve.....

Ho valutato Porsche 911 (che mi piace da una vita e non per modo di dire, da quando ragazzino vedevo le 912 e credevo che si chiamassero tutte così... :oops: ) Carrera S e non S, Maserati coupè, Audi R8, ovviamente la Nissan GT-R, Bmw M5 (ebbene sì, anche se 4 porte poteva andarmi bene), Porsche Cayman, Corvette... ma o erano modelli rari e troppo recenti, difficili da trovare usati se non a prezzi ancora alti (GT-R, Corvette) o perdevano troppo poco valore con l'età, caso tipico della Porsche 911 : una Carrera S - parlo di 997, le precedenti non m'interessano - mi sarebbe piaciuta moltissimo, ma nonostante fosse uscita allora già da quasi 7 anni trovarne una a posto a meno di 60.000 ? era un miraggio ; e tra i 60.000 ed i 35.000 della M6 usata la differenza non è poca cosa... o no ?

Quanto al bollo+superbollo1+superbollo2 (perché è così che stanno le cose, nel bollo c'è già un'addizionale messa credo dal governo Prodi) non puoi mettermelo nei costi di manutenzione, eh no ! la manutenzione, così come le gomme e la benzina, oltre ad avere un suo perché è cosa che può essere gestita dall'utente con un po' di saggezza : si sta un po' attenti all'uso che si fa dell'auto, magari un po' ci si arrangia.... ma col superbollo nulla di tutto questo : ogni anno hai una bella botta da 3.500 ? (caso curioso, vale per la Mustang come anche per la mia M6 - paga il 60% - ancora per quest'anno) da buttare via perché l'idiota di turno in politica, incapace una volta di più di tagliare un po' dei privilegi del sistema per quelli che li hanno, con chi se la prende..? con l'automobile : tanto per cambiare, dopo averla già spremuta oltre ogni buonsenso e da decenni, ed oltretutto con un provvedimento così folle da far CALARE, non aumentare, gli incassi fiscali... un vero capolavoro, di scelleratezza e fanatismo moralista però.

Ma questo superbollo dà fastidio : nessuno lo ritiene normale, nessuno pensa che sia accettabile anche se duro... ed hanno ragione (abbiamo ragione) tutti quelli che non ne possono più di questo modo di fare, di questa demagogia di infimo ordine.

Del resto, se persino le Ferrari - prima impermeabili a quasi tutto - hanno visto calare, e mi risulta non poco, le immatricolazioni italiane.... ma non mettermi, caro Pilota, questo furto legalizzato tra la manutenzione : non è manutenzione, è una porcata.

Lucio
 
BufaloBic ha scritto:
Guarda dalle mie parti, parlo del Salento, cominciano a vedersi in giro i Pick_up non quelli piccoletti Jap ma proprio quelli d'oltroceano...
Immagino però che non siano proprio quelli recentemente provati (prova breve) da 4R : che erano full-size, ma sempre a benzina.... :)
 
Mastertanto ha scritto:
pilota54 ha scritto:
@Jambana.

Se fai un conto sommario di bollo, superbollo, assicurazione, benzina (diciamo x 15.000 km), e gomme (1 treno), ovviamente in Italia, penso che ottieni un costo base di manutenzione (escluso ammortamento/svalutazione e riparazioni meccaniche) da Porsche 911 per la vettura in Topic (ovvero la V8 5.000 421 cv ) se non di più.
Caro Pilota, in media vedo che tu sei una delle persone più sagge del forum, un po' forse anche causa età... :)

Ma sottovaluti un po' l'impatto sia del prezzo moderato della Mustang (oltretutto quasi uguale tra la 2.3 turbo e la 5.0 V8.... chi sceglierà la 2.3 lo farà per il mantenimento, non certo per il prezzo) che del superbollo.

Quando dici "Secondo me questa Mustang, ma anche la Nissan, sono vetture da amatori, che le scelgono non perché costano poco, ma perché piacciono" dici solo una mezza verità ; che debbano piacere è ovvio, ma il prezzo moderato è determinante.

Altrimenti, anche i loro acquirenti, salvo qualche eccezione sempre possibile, comprerebbero Porsche, Ferrari ecc. : non lo si fa per i prezzi, ma tutti, nella pratica, non sarebbero poi insensibili alle lusinghe del meglio che c'è in offerta : meglio come prestigio, come ricercatezza, come immagine che proietta anche su chi ce l'ha... e naturalmente anche come tecnica, perché è quella in ultima analisi a creare il prestigio, accompagnata dal carissimo prezzo che è quello che chiude il cerchio.

E' un discorso che non condivido troppo, non è detto che Porsche, Ferrari, etc. siano sempre e comunque il meglio della tecnica, ed esistono comunque anche appassionati di altri marchi.

Per esempio, se fossi milionario già da qualche anno :) , avrei una Lexus LFA in garage, e sarei già in lista d'attesa per la nuova NSX. In quanto a prestigio non mi sentirei secondo a nessuno :) .
Di Porsche probabilmente ne avrei più di una, ma classiche. ;)
 
pilota54 ha scritto:
L'osservazione di Jambama sui costi di manutenzione è assolutamente giusta.
Se posso permettermi una Mustang o una Nissan 370Z perché costano 33.000 euro, cioè poco più di una utilitaria, poi devo fare i conti con gli oltre 300 cv, ovvero bollo, superbollo, consumo benzina, gommatura, manutenzione meccanica, super-assicurazione e via discorrendo. Allora mi prendo una Toyota GT 86 o una Peugeot RCZ che costano uguale ma hanno i più accessibili 200 cv.

Quindi anche se sono vetture che scontate le puoi prendere a quasi 30.000 euro, è anche vero che per mantenerle devi avere comunque un reddito da Porsche, quindi chi può permettersele non le compra perché non può mantenerle, ed ecco un altro motivo per cui sono + vendute le sportive da 70.000 euro (v. ad es. Bmw M3/M4, per restare nelle 4 posti a motore anteriore) ..................

Non a caso la versione sicuramente più venduta della vettura in oggetto sarà la 2.200 4 cilindri da 314 cv e non certo la 5.000 8V.

Giustissimo ,quello che intendevo dire io e ' che una Mustang ( che vende pochissimo ) ha costi di gestione analoghi ( se non inferiori ) ad auto come cayenne da 450 CV , BMW M3, classe C AMG ,Audi RS che se non vendono tanto vendono comunque in buon numero..,per cui la ragione dell'insuccesso imho e ' più profonda ;)
 
saturno_v ha scritto:
Gallongi, alla fine concordi...direi che in questi segmenti in Italia e' il marchio a farla da padrone.

Poi aggiungici la classica (e stupida) vecchia reputazione "Le Americane non stanno in strada" che serpeggia anche tra sedicenti appassionati ed il gioco e' fatto.

Non vorrei esprimere nuovamente un concetto direi banale ma vero e ti prego di non prenderla in maniera negativa ma quello Italiano, per tutta una serie di ragioni (fiscalita', dimensioni ed anche atteggiamenti sociali) e' un mercato meno maturo non solo di quello Nordamericano ma anche Tedesco, Olandese o Inglese.....ripeto tra le strade del Nordeuropa le grosse Americane muscle le vedi eccome.

Ti faccio un'esempio ancora piu' ridotto geograficamente per capirci meglio, la stessa segmentazione del mercato Italiano...al nord sara' (ed e') molto piu' probabile vedere una Corvette, Camaro o Mustang rispetto al sud, che e' una realta' ancora piu' conservatrice e dal reddito medio piu' ridotto.

A Palermo i pochissimi fortunati che possono permettersi i costi di un V8 o di una cubatura sportiva "seria" (diciamo dal 3 litri in su) non prendera' mai e poi mai una Nissan o una Ford.

Sicuramente questo problema non colpisce solo le grosse Americane o le Jap.....quante Lotus vendono rispetto ad una Cayman?? Quante Jaguar XF vedi in giro??

P.S.

Copmunque anche al sud, nei mioi ultimi 2 viaggi che ho fatto ho visto un paio di Camaro, un paio di Corvette ed una Mustang.

Hai ragione. Non dico di no...quello che voglio dire io e' che trovo riduttivo imputare uno scarso successo commerciale a un auto solo per il marchio ,perché comunque esistono persone che sanno distinguerne e capire le reali qualità...non posso pensare che chi guida OGGI una rs4 o una M3 non sappia cosa stia guidando...le ragioni tecniche per cui uno sceglie queste anziché una Mustang ci sono tutte,d'altronde basta leggere la scheda tecnica e al netto del rumore particolare (ottenuto tramite una sequenza di accensione cilindri non convenzionale ) nessuno qui si stupisce di cosa offre la Mustang,anzi se andiamo a vedere lo schema della TI della RS con due torque vectoring attivi ,insomma ;) ...il capitolo immagine lo contemplo ed è innegabile. Ma quello che dico io e ' che non è solo quello ...l'immagine nuda e cruda ,senza sale,si ha nel vedere una Audi a1 ad esempio ,solo per Dirne una ..o una q3 ..o una serie 2 active tourer ( che saprai che è a trazione anteriore ) ;)
 
BufaloBic ha scritto:
In buona parte si poi ci sono tanti altri fattori, il primo però è di gran lunga il più importante per un'auto americana pensata per gli americani che dunque si cala in una realtà che non gli appartiene minimamente proponendosi ad una platea di acquirenti che in parte quasi la misconosce. Personalmente prenderei senza problemi una Mustang usata se non avesse costi di gestione del tutto fuori dalla realtà, così l'auto resta fuori dalla realtà e il discorso si chiude.

Si la sua americanita' la penalizza ,nonostante un motore turbo di bassa cilindrata e un multilink che non sta a fare solo una bella figura nella scheda tecnica visto che non è più un barcone per la maggior parte degli esperti del settore...resta l'immagine ,che è dura,molto dura da superare ,ben di più della tecnica ;)

P.s la camaro ,forse dico forse ,già gode di qualche estimatore in più imho,forse perché chevrolet e' stata metabolizzata ?( peccato siano poi delle Opel costruite in fabbriche daewoo ma va beh ;) )
 
Jambana ha scritto:
E' un discorso che non condivido troppo, non è detto che Porsche, Ferrari, etc. siano sempre e comunque il meglio della tecnica, ed esistono comunque anche appassionati di altri marchi.

Per esempio, se fossi milionario già da qualche anno :) , avrei una Lexus LFA in garage, e sarei già in lista d'attesa per la nuova NSX. In quanto a prestigio non mi sentirei secondo a nessuno :) .
Di Porsche probabilmente ne avrei più di una, ma classiche. ;)
Beh, diciamo che in generale lo sono spesso come media delle loro auto ; anche perché naturalmente spendono molto - possono farlo, e devono farlo - in ricerca di tecnologie, materiali e quant'altro.

Questo naturalmente non significa che altri non riescano a fare anche loro la ciambella col buco... la Nissan GT-R mi pare un perfetto esempio.

Che esistano invece appassionati d'altri marchi a me non pare questione gran che interessante : primo perché è ovvio visto che al mondo c'è di tutto e di più, secondo perché io proprio non sono un tifoso di marchi, preferisco mantenere la mia libertà di critica su chiunque e qualsiasi cosa.

Anche quando dico che, in media, Porsche e Ferrari rappresentino, ed abbiano rappresentato nei decenni scorsi, il meglio della tecnica non mi pare poi di dire un'eresia : un'auto come la 959 nell'87 l'ha fatta solo Porsche ; anche la Carrera GT non ha scherzato affatto quanto a raffinatezze tecniche, e non parliamo poi della 918... e anche Ferrari, anche se meno dedita ad innovazioni evidenti e roboanti rispetto a Porsche, è innegabilmente raffinata, più adesso che in passato a mio parere perché una volta erano troppo concentrati sui motori.

Questa non è un'opinione da tifoso, ma da uno che osserva.

Quanto alle Lexus LFA e Honda NSX, mi guardo bene dal negare le loro doti, anzi ricordo bene che la vecchia NSX era auto eccezionale per molti aspetti.

Ma di fatto non hanno costituito, negli anni scorsi, un'alternativa stabile : la LFA è una rarissima e costosissima supercar che esula abbastanza dal discorso che stavamo facendo, perché costava un occhio e ne hanno fatti solo un tot di esemplari, esauriti da anni, e non mi pare che la Toyota/Lexus abbia in listino con regolarità sportive del genere... sembrerebbe essere stata più un'operazione promozionale e dimostrativa che una vera produzione di sportive.

Quanto alla Honda NSX, anche lì : quanti anni sono passati dalla sia pur splendida NSX precedente ? (di cui comunque ricordo che qualche genio ad un certo punto portò il listino a 200 milioni, dai 130 che costava prima, mettendola fuori mercato : come se non volessero più venderne...) perché uno che guardi i listini Lexus e Honda adesso non è che ci trovi molte alternative a Porsche e Ferrari... no ?

Mi auguro che la prossima Honda NSX sia prodotta stabilmente, e non in serie limitata ; ma se dovessero fare come la precedente, di fatto non costituirebbe una seria alternativa, come non lo era la pur eccezionale Lexus LFA.

Perché io parlavo di quello che si può comprare in modo ancora "normale" anche se costoso.... non di Huayra, Koenigsegg, Veyron o 918, quindi neppure di supercar del passato.

Lucio
 
gallongi ha scritto:
Giustissimo ,quello che intendevo dire io e ' che una Mustang ( che vende pochissimo ) ha costi di gestione analoghi ( se non inferiori ) ad auto come cayenne da 450 CV , BMW M3, classe C AMG ,Audi RS che se non vendono tanto vendono comunque in buon numero..,per cui la ragione dell'insuccesso imho e ' più profonda ;)

Gallongi gia' mescoli tipologie d'auto diverse...La Mustang non c'entra nulla con una Cayenne, con Classe C AMG o Audi RS...e' una grossa (molto grossa) GT due porte a trazione posteriore, le uniche Tedesche con cui va paragonata sono Serie 6 e le grosse coupe' Mercedes.

Se voglio una Cayman non mi interessa ne' la Mustang ne' la Serie 6...lo stesso se compro una Audi RS4.

Vedi piu' Tedesche pompate anche perche' c'e' una gamma molto piu' articolata.

Nessuno nega le doti delle Tedesche di alto livello anzi sono il primo a dire che le Crucche vanno comprate negli allestimenti/modelli giusti.
 
Certo, Gallongi, dipingi la Mustang come una specie di insuccesso, a me invece pare che delle ultime generazioni, considerando anche tutte le condizioni a contorno, se ne vedano relativamente tante in giro per l'Europa. Pure in Italia qualcuna l'hanno venduta.

Vuoi fare una verifica? Su Autoscout di "moderne", cioé post 2005, in Italia in questo momento ce ne sono ben 145, che non è assolutamente poco per un'auto così di nicchia.
 
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