Vi piace la nuova Ford Mustang V8 ?

[Jambana]

Mustang 5.0 e' assolutamente a livello come costi di gestione ,anzi costa un terzo quindi ancor meglio...ripeto ,siamo sicuri che sia solo per colpa del fisco?

Principalmente e' colpa del fisco proprio perche' una Mustang di quel calibro ha (in Europa e Italia in particolare) come hai appena detto, costi di gestione simili ad una Porsche e quindi molta gente che si puo' permettere ferri simili preferisce il marchio ovviamente.

Aggiungici il fatto che queste auto non sono mai state spinte commercialmente in Europa (solo in tempi recenti occasionalmente) e allora il gioco e' fatto.

Comunque se esci fuori dai confini nazionali, in Germania, Paesi Bassi e Inghilterra di grosse Americane se ne vedono eccome...Mustang e Camaro in Germania sono un mito....puo' sembrare strano ma e' cosi'.

Guardati un mega raduno di Camaro e Corvette in Italia

https://www.youtube.com/watch?v=nA7YfnISCGA

Questo e' un mega raduno Mustang

https://www.youtube.com/watch?v=BiyLPEllQ78

Ci sono ci sono altre se non ci sono...magari sono auto con cui la gente non va a prendere l'aperitivo di pomeriggio Le vedrai meno per strada ma vendicchiano anche in Italia.

Che rimanga un mito siamo d'accordo però non posso credere che sia una sportiva così perfetta..non vorrei che riducessimo le rivali a robetta ,insomma una Porsche e' una Porsche e una BMW M e' una BMW M non posso biasimare chi non la considera nemmeno alla luce di un listino " ridicolo" (consentitemi il termine in questo contesto) ..è sicuro che il fisco c'entra e non c'entra ,se vedi più Audi RS che Mustang un motivo ci sarà e non può essere solo marchio

Certo, il provincialismo degli italiani :lol:

Comunque, considerazioni semiserie a parte, i motivi per cui si vedono più Audi RS che Mustang mi sembrano davvero ovvi e banali, primo fra tutti l'enorme diffusione delle Audi in genere, rete di vendita compresa, rispetto alle Mustang che in Europa sono sempre state auto particolari e importate col contagocce. Questo già basta a marcare una differenza commerciale abissale, indipendentemente da tutte le considerazioni sulla vettura, delle quali la più importante che è stata fatta credo sia sicuramente quella che in USA la Mustang è un'auto dal prezzo relativamente accessibile, mentre in Europa e ancor di più in Italia, già la cilindrata, parlando soprattutto della V8, la proietta -indipendentemente dal prezzo- praticamente a concorrere in un segmento di lusso, dove ovviamente il peso del marchio diventa importante. Anche se bisogna dire che, fin dagli anni '60, in Europa la Mustang è sempre stata identificata con un'auto non certo da tutti. Anzi, nei '60 una Mustang 289 era forse ben più di lusso rispetto ad ora. D'altra parte è una Mustang, non una Fiesta.
Insomma, il suo posizionamento di mercato è sempre stato "automaticamente" superiore che in madrepatria.

 

[Jambana]

Vero ,la Cayman di confronto diretto sarebbe la 3.4 S ..in Italia e' l'esatto contrario ,per una Z vendono dieci Porsche ..e non c'entra di certo il fisco

La Z attuale e' ormai sulla via del tramonto, si attende il nuovo modello.

COmunque in Italia la Z ebbe un discreto successo, vedo ancora un bel po' di 350Z in circolazione.....

Certo, Porsche vende tantissimo ed ovviamente sono ottime auto ma influisce molto anche il marchio.

Si influirà anche il marchio ma come ribadisco sempre non sono alibi questi..se la maggioranza preferisce una Cayman vorrà pur dire che ci sarà del sale pur con tutto il rispetto per la Nissan che è una signora sportiva

Chiamalo alibi...il peso del marchio Porsche è importantissimo in questo caso, con tutto ciò che ne deriva in termini di status symbol, che su un acquisto del genere è fondamentale, sui numeri.

Perché anche per la 370Z avviene lo stesso che per la Mustang: tasse, superbollo, redditometro, la rendono un oggetto meno accessibile di quanto in realtà sia in mercati meno condizionati da questi aspetti, quindi ne riducono il target di clienti possibili.
Per questo target più ridotto, la differenza di prezzo con una Porsche o una BMW M a questo punto non diventa così importante, ma il peso del marchio, anche come status, di fatto la compensa ampiamente, come valore aggiunto percepito dal cliente "X".
Quindi, la differenza di prezzo di listino a favore viene così praticamente "annullata", diventa meno interessante, e la 370Z diventa di fatto una vettura "da appassionati", cioé quelli che potrebbero comprare anche altro e più caro, ma vogliono proprio quella. Mentre il valore di status symbol associato ad una Porsche ne fa una vettura sia per gli appassionati, sia per clienti facoltosi ma non troppo appassionati di automobili che l'acquistano per il valore di status symbol che ha, con tutte le sovrapposizioni possibili tra le due tipologie.

Guardate che "farsi la Porsche" è ancora un -comprensibile- punto di arrivo, oltre che automobilistico, anche sociale e lavorativo, sui forum Porsche quasi sempre chi si presenta fresco dell'acquisto della prima Porsche, soprattutto se nuova, inizia con la frase "ho coronato un sogno che avevo fin da bambino".

"Farsi la Nissan", non è lo stesso, come valore simbolico compreso da tutti, anche se poi ci sono tanti appassionati che non dormono di notte pensando a una GT-R, e mi sembra di riconoscerne qualcuno già in questa discussione...

 

[gallongi]

Certo, il provincialismo degli italiani :lol:

Questo è sempre un grande classico per iniziare discussioni di questi tipo ..come se all'estero fossero sempre più furbi e allora perché vengono a " rompere " qui?

Comunque, considerazioni semiserie a parte, i motivi per cui si vedono più Audi RS che Mustang mi sembrano davvero ovvi e banali, primo fra tutti l'enorme diffusione delle Audi in genere, rete di vendita compresa, rispetto alle Mustang che in Europa sono sempre state auto particolari e importate col contagocce.

Non siamo di certo seri altro che semiseri se parliamo solo di rete di vendita no? Un Audi RS? È tutto il resto non c"e'? Non stiamo parlando mica della A1 idem per Mercedes AMG idem per BMW M

Questo già basta a marcare una differenza commerciale abissale, indipendentemente da tutte le considerazioni sulla vettura, delle quali la più importante che è stata fatta credo sia sicuramente quella che in USA la Mustang è un'auto dal prezzo relativamente accessibile, mentre in Europa e ancor di più in Italia, già la cilindrata, parlando soprattutto della V8, la proietta -indipendentemente dal prezzo- praticamente a concorrere in un segmento di lusso, dove ovviamente il peso del marchio diventa importante. Anche se bisogna dire che, fin dagli anni '60, in Europa la Mustang è sempre stata identificata con un'auto non certo da tutti. Anzi, nei '60 una Mustang 289 era forse ben più di lusso rispetto ad ora. D'altra parte è una Mustang, non una Fiesta.
Insomma, il suo posizionamento di mercato è sempre stato "automaticamente" superiore che in madrepatria.

Continuerei a non vedere una differenza solo commerciale e fiscale e /o di gamma ....ripeto,pronto a scommettere che costa molto più mantenere una cayenne S che una Mustang eppure qui si compra altro quando ci si possono permettere certe cose ,salvo gli appassionanti del modello.....io ho già espresso le mie preferenze e capisco benissimo in cosa sia valida una Mustang e che sia un mito e bla bla ma vorrei che non ci si lanciasse in automatiche considerazioni commerciali e di marchi parlando di certe auto analoghe

 

[pilota54]

Come diretta concorrente della Ford Mustang invece vedo la Nissan 370 Z, che nella versione Nismo (Nissan Motorsport) ha 344 cv e costa circa 45.000 euro. Non male!

Ci avevo pensato anch'io, ma chissà.... non so se siano realmente in concorrenza, e poi di 370z dovrebbero vedersene, in rapporto al prezzo, molte di più : invece è sempre stata rara, fin dall'uscita come 350z.

Il perché ditelo voi... io non lo so.

Si, me lo sono chiesto anch'io. Costa pochissimo ed è una bella auto, con molta potenza. Azzardo, ma probabilmente è il marchio che non impressiona più di tanto.

 

[gallongi]

Chiamalo alibi...il peso del marchio Porsche è importantissimo in questo caso, con tutto ciò che ne deriva in termini di status symbol, che su un acquisto del genere è fondamentale, sui numeri.

E certo

Perché anche per la 370Z avviene lo stesso che per la Mustang: tasse, superbollo, redditometro, la rendono un oggetto meno accessibile di quanto in realtà sia in mercati meno condizionati da questi aspetti, quindi ne riducono il target di clienti possibili.

Secondo me non è così ...se costasse poco mantenere una Z continuo a credere che venderebbero più Porsche ugualmente ma io non mi stupisco mica e non è solo MARCHIO! E lo stesso per la Mustang ,non mi meraviglio se uno compra altro pur ,ripeto,riconoscendone le qualità indubbie

 

[gallongi]

Come diretta concorrente della Ford Mustang invece vedo la Nissan 370 Z, che nella versione Nismo (Nissan Motorsport) ha 344 cv e costa circa 45.000 euro. Non male!

Ci avevo pensato anch'io, ma chissà.... non so se siano realmente in concorrenza, e poi di 370z dovrebbero vedersene, in rapporto al prezzo, molte di più : invece è sempre stata rara, fin dall'uscita come 350z.

Il perché ditelo voi... io non lo so.

Si, me lo sono chiesto anch'io. Costa pochissimo ed è una bella auto, con molta potenza. Azzardo, ma probabilmente è il marchio che non impressiona più di tanto.

Tolta la GTR,che non porta nemmeno il marchio Nissan sulla calandra ,sono marchi che in Italia significano qashqai e fuoristrada ,c'è poco da fare

 

[pilota54]

L'osservazione di Jambama sui costi di manutenzione è assolutamente giusta.
Se posso permettermi una Mustang o una Nissan 370Z perché costano 33.000 euro, cioè poco più di una utilitaria, poi devo fare i conti con gli oltre 300 cv, ovvero bollo, superbollo, consumo benzina, gommatura, manutenzione meccanica, super-assicurazione e via discorrendo. Allora mi prendo una Toyota GT 86 o una Peugeot RCZ che costano uguale ma hanno i più accessibili 200 cv.

Quindi anche se sono vetture che scontate le puoi prendere a quasi 30.000 euro, è anche vero che per mantenerle devi avere comunque un reddito da Porsche, quindi chi può permettersele non le compra perché non può mantenerle, ed ecco un altro motivo per cui sono + vendute le sportive da 70.000 euro (v. ad es. Bmw M3/M4, per restare nelle 4 posti a motore anteriore) ..................

Non a caso la versione sicuramente più venduta della vettura in oggetto sarà la 2.200 4 cilindri da 314 cv e non certo la 5.000 8V.

 

[agricolo]

Quindi anche se sono vetture che scontate le puoi prendere a quasi 30.000 euro, è anche vero che per mantenerle devi avere comunque un reddito da Porsche..................

Solo per via della tassazione oscena, perchè se togli il balzello del (super)bollo i costi vivi diventano comparabili a quelli di altre forme di sollazzo per adulti. Se il bollo fosse - come nei paesi civili, quindi non l'italia-con-la-i-minuscola - per lo meno proporzionato al valore economico del bene, le auto potenti (nuove, come il trio Mustang-Camaro-Challenger, o usate) diventerebbero immediatamente abbordabili da molti più utenti.

 

[pilota54]

Non è solo il bollo. Se devi comprare 4 gomme devi spendere 1.500 euro. E se vai forte, magari ogni tanto in pista, le consumi in un paio di mesi..................
E poi c'è il consumo di benzina, con un motore 5.000 V8.

Secondo me questa Mustang, ma anche la Nissan, sono vetture da amatori, che le scelgono non perché costano poco, ma perché piacciono.

 

[agricolo]

Non è solo il bollo. Se devi comprare 4 gomme devi spendere 1.500 euro. E se vai forte, magari ogni tanto in pista, le consumi in un paio di mesi..................
E poi c'è il consumo di benzina, con un motore 5.000 V8.

Come sai, un'auto che ha consumi più o meno simili ce l'ho, quindi qualcosa ne so. Il discorso pista lo lascerei a parte, perchè è un ambiente che distrugge la meccanica delle auto non preparate, quindi restiamo all'uso stradale: quelle non sono certo auto da farci il rappresentante di spazzole, per cui resta ipotizzabile un chilometraggio annuo non eccessivo, diciamo 15000 km. Un treno di gomme dura un anno e mezzo o due, e se consideri che 1500 euro sono SEI MESI di superbollo.......... :evil: :evil: :evil: :evil:

 

[BufaloBic]

. Se da noi non ha il successo di tante concorrenti è perchè i nostri politici sono quello che e fanno quello che fanno con i risultati che tutti conosciamo, non certo perchè non è un'auto valida.

Leggo con interesse i visti entusiasmi ma scusate non sono proprio d'accordo su questo punto qua..non che difenda i politici ,ci mancherebbe ,ma siamo sicuri che da noi non sfonda per la cilindrata ? Non so voi ma macchine da soldi ,anche solo in autostrada ,mi capita di vederne ( recentemente addirittura una Nissan GTR ) e mica sono duemila...ma 3.000,3.500, 4.000 ...quindi ci sarà qualche altro motivo per cui non sfonda imho ...Mercedes AMG ne vedo quando capita ,sono dei 5.5 pure quindi questa Mustang 5.0 e' assolutamente a livello come costi di gestione ,anzi costa un terzo quindi ancor meglio...ripeto ,siamo sicuri che sia solo per colpa del fisco?

In buona parte si poi ci sono tanti altri fattori, il primo però è di gran lunga il più importante per un'auto americana pensata per gli americani che dunque si cala in una realtà che non gli appartiene minimamente proponendosi ad una platea di acquirenti che in parte quasi la misconosce. Personalmente prenderei senza problemi una Mustang usata se non avesse costi di gestione del tutto fuori dalla realtà, così l'auto resta fuori dalla realtà e il discorso si chiude.

 

[painkiller92]

Non dovessi spendere ogni anni qualche migliaio di ? tra assicurazione, bollo e superbollo andrei a staccare l'assegno domattina :x

 

[BufaloBic]

Quindi anche se sono vetture che scontate le puoi prendere a quasi 30.000 euro, è anche vero che per mantenerle devi avere comunque un reddito da Porsche..................

Solo per via della tassazione oscena, perchè se togli il balzello del (super)bollo i costi vivi diventano comparabili a quelli di altre forme di sollazzo per adulti. Se il bollo fosse - come nei paesi civili, quindi non l'italia-con-la-i-minuscola - per lo meno proporzionato al valore economico del bene, le auto potenti (nuove, come il trio Mustang-Camaro-Challenger, o usate) diventerebbero immediatamente abbordabili da molti più utenti.

Esatto e chi pur non essendo ricco ha una sana passione per l'auto sportiva con qualche sacrificio la potrebbe coltivare con suo sommo piacere e di quello delle casse dello stato che ne trarrebbero beneficio. Invece nulla di tutto questo accade. I vari produttori di auto se riescono ad entrare nelle grazie della ristretta platea di acquirenti di sportive (per ora quasi le 3 premium tedescozze e poco più) fanno strada altrimenti, almeno in Italia è così, semplicemente non esistono. Il calciatore non acquista una Mustang o una Challenger Hellcat pur velocissime e comodissime ma se può acquista Ferrari o Lamborgini (e ci mancherebbe!) altrimenti se ne ha di meno non si sposta dal mondo delle tedescozze premium o al massimo Land Rover. Gli altri buone o cattive che siano le proprie auto guardano.

Finchè l'Italia rimarrà così come è anche il suo mercato automobilistico rimarrà così com'è. Se cambiasse qualcosa può darsi che nuovi produttori potrebbero affacciarsi con successo nel mercato delle sportive, dico può darsi perchè poi il successo non è mai scontato ma bisogna sempre guadagnarselo

 

[Jambana]

Certo, il provincialismo degli italiani :lol:

Questo è sempre un grande classico per iniziare discussioni di questi tipo ..come se all'estero fossero sempre più furbi e allora perché vengono a " rompere " qui?

Vedi, scrivo "semiserio" e tu prendi tutto sul serio

 

[BufaloBic]

Non è solo il bollo. Se devi comprare 4 gomme devi spendere 1.500 euro. E se vai forte, magari ogni tanto in pista, le consumi in un paio di mesi..................
E poi c'è il consumo di benzina, con un motore 5.000 V8.

Secondo me questa Mustang, ma anche la Nissan, sono vetture da amatori, che le scelgono non perché costano poco, ma perché piacciono.

Oggi come oggi si, se invece non ci fosse il carico fiscale attuale una Mustang sarebbe un'auto per appassionati di sportive.

E' vero che il treno gomme costa e la benzina pure ma con un pieno fatto una o due volte al mese ed un treno di gomme l'anno, anche più di un anno, molti potrebbero gestire il tutto senza problemi. Invece con gli oneri fiscali e i conseguenti rischi ti ci si mettono in mezzo ti passa subito la voglia di acqistare un'auto del genere. Ecco com'è che da auto da appassionati si diventa auto da amatori.

Fra un po l'unica sportiva da appassionati diventerà la 124 fatta su base Mazda che uscirà a fine anno. Motore 1.4 Multiair da non meno di 170 cv, peso contenuto, dunque prestazioni da urlo e tutto il piacere della TP. Fra 2 o 3 anni si troverà usata a prezzi ragionevoli e tanti ci si potranno divertire. Sono sicuro che faranno anche una versione tipo la recente Coupè Fiat questa volta TP senpre su base Mazda. Sarebbe anch'essa un bel giocattolino.

Chi invece produrrà sportive dalla cubatura notevole sarà inevitabilmente in difficoltà