vale la pena spendere soldi per l esp sulle auto segmento b?

[|Mauro65|]

in quali condizioni sarebbe da disinserire?
vuol dire che potrebbe essere addirittura dannoso se non lo si fa?? :cry:

Dipende da come e' programmato.Sicuramente lo disinserirei in pista.
In certi casi e' preferibile disinserirlo su neve o sterrato.

ah addirittura deleterio sulla neve?

Non intendeva sempre su neve.
A volte meglio lasciarlo.
Ma se sali su una strada tortuosa innevata può risultare molto utile (oltre che gradevole ) disinserirlo o ridurne l'invasività
Quanto e come dipende dall'insieme auto - pilota - condizioni
E dalla tua esperienza (= pratica + prudenza)

 

[ragazzomoro1]

Non vedo perché l'ESP debba essere indispensabile ad una segmento C o D e invece può passare in secondo piano su una Fiesta o una Panda!?
Anzi, dovrebbe essere quasi il contrario, visto che le auto più grandi sono più stabili di quelle più piccole.
Con una Golf si va quasi sempre alle stesse velocità di una Fiesta.
I limiti e il traffico su strada sono gli stessi e in statale, per quanto ci si possa divertire, non c'è una grande differenza di velocità con lo stesso "pilota".
E allora? Qual è il motivo per cui il concessionario dice così?
Il primo è l'ignoranza. E in quanto inconsapevole, è da condannare fino ad un certo punto.
Il secondo è l'interesse. Cioè, spesso le auto piccole (che non l'hanno di serie) vengono prodotte senza ESP, la maggioranza di quelle che sono presenti negli stock ne sono prive, quindi ordinarne l'una con ESP può portare ad una minore convenienza al concessionario, che ha la necessità di vendere quelle già prodotte. In questo caso, il consiglio è in malafede.
L'ESP è un dispositivo utilissimo. Molti dicono: "Mi si è accesa la spia solo 2-3 volte all'anno!". E quindi? Quanti incidenti fate all'anno? Una di quelle volte che è intervenuto poteva essere una situazione critica chi vi avrebbe potuto portare ad un incidente.

io non so al concessionario... pero' che interessi contro potrebbe avere il venditore,,, al di la' che la macchina possa arrivare anche un mese piu' tardi... se non quello di farti alzare il prezzo dell' auto a 250 euro in piu?

 

[ragazzomoro1]

su altre e' una valida aggiunta in termini di sicurezza, che ti offre una piccola seconda chance se commetti un errore.
La parola chiave e' piccola.
L'ESP non fa miracoli, e la fisica non fa sconti.
Personalmente, lo prenderei certamente, ma solo se disinseribile.

standing ovation + 5 stars

prova a fare un gioco, vai su una piazza bagnata e sgombra da pedoni auto e fdo e prova a ruotare di botto a 40 kmh lo sterzo di 90 gradi e nel frattempo frena. vediamo se la tua auto si comporta nella stessa maniera con o senza esp, ok è al limite come situazione ma così capirai come funziona

Diverse invece, e con tarature molto diferenti, dal conservativo allo sportivo.
Non ho mai detto che con / senza esp il comportamento è il medesimo, bensì che l'esp non impedisce a prescindere qualsiasi sbandata, tant'è che, esemplificando, se si vuole si intraversa anche un'auto con esp attivo.
Aggiungo ora, mel dubbio di non essere stato completamente esaustivo, con più difficoltà che non senza esp, ma comunque è la dimostrazione che l'esp certamente aiuta, ma non risolve tutte le situazioni.
E posso garantirti ceh non serve nemmeno andare a 90, può bastare una rotonda fatta a 50

beh involontariamente vuol dire meglio averlo che non averlo quindi...
un po' come la pensavo io pero' sembra che i concessionari non lo pubblicizzino; tutt' altro....

 

[ragazzomoro1]

in quali condizioni sarebbe da disinserire?
vuol dire che potrebbe essere addirittura dannoso se non lo si fa?? :cry:

Dipende da come e' programmato.Sicuramente lo disinserirei in pista.
In certi casi e' preferibile disinserirlo su neve o sterrato.

ah addirittura deleterio sulla neve?

Non intendeva sempre su neve.
A volte meglio lasciarlo.
Ma se sali su una strada tortuosa innevata può risultare molto utile (oltre che gradevole ) disinserirlo o ridurne l'invasività
Quanto e come dipende dall'insieme auto - pilota - condizioni
E dalla tua esperienza (= pratica + prudenza)

chi non e' un pilota di professione in soldoni ho capito che e' meglio non averlo sulla neve... sul ghiaccio invece??

 

[|Mauro65|]

chi non e' un pilota di professione in soldoni ho capito che e' meglio non averlo sulla neve... sul ghiaccio invece??

Cerco di sintetizzare:

• se ne hai la possibilità, prendilo;il top sarebbe avere la possibilità di disattivare/regolare i controlli di stabilità e trazione (indice di un telaio "sano" di suo);se è disinseribile, trovati uno spazio ampio e sdrucciolevole (es. piazzale di stabilimento in giorno di chiusura quando piove) su cui provare l'auto

 

[lellix68]

Vorrei riproporre questo filmato ke nessuno pare aver visto.
http://www.youtube.com/watch?v=Y04ZSjeD394&feature=related

L'esp nn fa miracoli d'accordo, ma nell'uso normale intervenendo in maniera + rapida e tempestiva del pilota, permette allo stesso di recuperare il controllo del veicolo.

Tipico in questo video si può notare come le manovre effettuate siano tutte corrette, ma effettuate con alcuni decimi di secondo di ritardo, tanto da nn riuscire a riallineare in tempo il veicolo e a farlo capottare.

Inoltre è tipico dell'essere umano in caso di pericolo o situazione imprevista avere alcuni attimi di incertezza, spesso sufficienti per iniziare in ritardo le manovre di recupero.

Poi è vero ke finora si è guidato senza esp ed è vero anke ke x fortuna se uno guida in maniera oculata situazioni di pericolo capiteranno di meno, ma nessuno si può dire immune dall'errore o dall'incidente.
Io stesso ho un veicolo con esp e in 33000km mai una volta si è inserito (tranne in una manovra voluta x controllarne il funzionamento) ma ciò nn toglie ke preferisco averlo a darmi un'eventuale aiuto in emergenza rispetto a fare tutto da solo.
Con auto precedenti soprattutto da giovane mi è capitato di perdere talmente di colpo il controllo fa ritrovarmi in testacoda in un amen, fortunatamente la mia buona stella in quei momenti ha fatto si ke non sbattessi da nessuna parte ne ke altre auto sopraggiungessero sulla strada, ma nn sempre la fortuna ti da una mano.

Saluti.

 

[marcoamedeo]

Ritengo che sia indispensabile; io ho solo 18 anni e non ho una grande esperienza di guida, ritengo quindi che l'esp possa "salvarmi" in situazioni in cui la mia scarsa esperienza sia insufficiente nonostante le velocità da codice. Al momento dell'acquisto di una futura auto l'esp è per me determinante, sebbene i venditori pur di vendere le auto in "stock" lo sconsiglino.
Questo video rende l'idea di un caso molto frequente:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuPS9cTlL8

Questo è un post che ritengo preoccupante, molto preoccupante per la qualità dei furi drivers della generazione esp.
Per carità, non è colpa tua.
Confondi (ripeto non per colpa tua) la velocità codice con la velocità di sicurezza.
Affidi la tua sicurezza ad un dispositivo esterno anziché alla tua sensibilità (che ovviamente, necessita di progressiva esperienza)

Il giorno in cui, nonostante l'esp, dovresti per ipotesi accademica volare fuori in curva (ovviamente spero proprio di no !!! ), forse rimarrai stupito come un mio giovane conoscente (caso assolutamente reale) che ha schiantato contro un muretto la sua nuova S3 ... "ma come è successo, non correvo tanto (vero), ho la trazione integrale (falso, ha una finta ti che spesso peggiora le cose), c'ho l'esp (vero, ma la fisica ha i propri limiti, anche a velocità codice) ??? sicuramente l'esp era guasto (falso!) e faccio causa all'Audi (buona fortuna)"

C'è da chiedersi come siamo "sopravvissuti" noi.

Non intendevo che la velocità di sicurezza sia quella da codice. Intendo che essendo giovane magari non sono capace a controsterzare correttamente oppure freno nel momento sbagliato perchè non ho esperienza.
Il riferimento alla velocità da codice intende che non sono uno di quei pazzi che, appena patentati, fanno gli scemi con gli amici... Anche perchè per ora ho solo il foglio rosa e la velocità massima raggiunta è di 40 km/h.
Mi piacerebbe, una volta patentato, frequentare un corso di guida sicura per apprendere come intervenire anche senza controlli elettronici.

 

[|Mauro65|]

Mi piacerebbe, una volta patentato, frequentare un corso di guida sicura per apprendere come intervenire anche senza controlli elettronici.

Un ottimo investimento ! :thumbup:

 

[skamorza]

chi non e' un pilota di professione in soldoni ho capito che e' meglio non averlo sulla neve... sul ghiaccio invece??

Cerco di sintetizzare:

• se ne hai la possibilità, prendilo;il top sarebbe avere la possibilità di disattivare/regolare i controlli di stabilità e trazione (indice di un telaio "sano" di suo);se è disinseribile, trovati uno spazio ampio e sdrucciolevole (es. piazzale di stabilimento in giorno di chiusura quando piove) su cui provare l'auto

debbo ancora capire quali siano le auto dotate di ESP che ne permettono l'esclusione. a parte la ferrari tramite una sola delle posizioni tra le varie possibili del manettino sul volante, le altre auto al più consentono l'esclusione dell'ASR, che con l'ESP condivide i sensori, ma impedisce lo slittamento delle ruote in caso di scarsa aderenza e/o coppia eccessiva alle stesse.
ne approfitto per dire che sembra siamo tutti d'accordo sul fatto che oltre una certa velocità l'ESP sia inutile, non perchè non funzioni, ma perchè non ha margini di manovra. dunque appare evidente che il suo utilizzo debba essere previsto su tutte le auto, e non solo sportive/veloci. ma i concessionari temono quando si tratta di auto "economiche" che anche i 250 euro possano convincere l'acquirente a rivolgersi altrove, dunque cercano di convincerci che quella spesa non vale la pena. tutto qui.

 

[leolito]

io non so al concessionario... pero' che interessi contro potrebbe avere il venditore,,, al di la' che la macchina possa arrivare anche un mese piu' tardi... se non quello di farti alzare il prezzo dell' auto a 250 euro in piu?

La macchina in casa e' un costo, capitale fermo. Quella che deve "arrivare" non lo e'. Commercialmente, conviene prima 'sbolognare' lo stock in casa, per quello le migliori offerte, i km zero, ecc. ecc.

 

[leolito]

Mi piacerebbe, una volta patentato, frequentare un corso di guida sicura per apprendere come intervenire anche senza controlli elettronici.

Un ottimo investimento ! :thumbup:

Ma anche per imparare a guidate CON i controlli ...

 

[homera]

il simil sondaggio rispecchia quanto sia influente l'operazione di marketing in corso......
La stagrande maggioranza è favorevole all'ESP o comesichiama.....
Ovvio, ogni giorno ci massacrano con notizie di incidenti e morti sulle strade, poi ci parlano di quanto siano validi e INDISPENSABILI tutti quegli accessori di sicurezza che vengono infilati nelle macchine, abs ebd,esp, air-bag, window-bag, cinture a ritenzione programmata. malgrado cio' continuamente le auto cozzano, escono di strada, si ribaltano tamponano eccetera.....
Tutte queste cosa hanno portato il prezzo delle macchine a livelli insostenibili per chi onestamente lavora. aggiungiamo poi le prestazioni sempre maggiori la richiesta di cavalli da parte del consumatore.
Nello stesso momento poi ci si lamenta dei divieti, degli obblighi e dei controlli da parte della polizia. se usiamo un poco di buon senso vediamo che circolando con il rispetto del codice tutti gli ammenicoli che renderebbero la macchina sicura sono del tutto inutili....... inutili quanto le varie interpretazioni che ho letto sulle reali funzionalita' del ESP

:shock: :shock: :shock: :shock:

 

[SupercinqueTC]

Vorrei riproporre questo filmato ke nessuno pare aver visto.
http://www.youtube.com/watch?v=Y04ZSjeD394&feature=related

Saluti.

non è un pò troppo velocino,il tipo, per attraversare l'incrocio con semaforo?

 

[leolito]

debbo ancora capire quali siano le auto dotate di ESP che ne permettono l'esclusione.

Il mio Wrangler, che dispone di due livelli di esclusione disponibili all'utente (uno che "ritarda" l'intervento dellESP e un secondo che lascia solo il controllo della trazione ma esclude totalmente il taglio dell'alimentazione).
Con in piu' un terzo modo "bonus" che lo esclude completamente e in modo permanente, realizzabile facilmente dal dealer con una flashata alla centralina di controllo, e che solitamente viene effettuato in caso di rialzi e/o gommature "generose" non comprese dall'elettronica e che rendono la guida assai piu' pericolosa di quanto non sarebbero gomme da fango da 35" ...
Alcuni denunciano sia possibile arrivarci anche da soli, ma io non sono interessato all'argomento quindi non ho mai cercato troppe info in merito ....

 

[|Mauro65|]

chi non e' un pilota di professione in soldoni ho capito che e' meglio non averlo sulla neve... sul ghiaccio invece??

Cerco di sintetizzare:

• se ne hai la possibilità, prendilo;il top sarebbe avere la possibilità di disattivare/regolare i controlli di stabilità e trazione (indice di un telaio "sano" di suo);se è disinseribile, trovati uno spazio ampio e sdrucciolevole (es. piazzale di stabilimento in giorno di chiusura quando piove) su cui provare l'auto

debbo ancora capire quali siano le auto dotate di ESP che ne permettono l'esclusione. a parte la ferrari tramite una sola delle posizioni tra le varie possibili del manettino sul volante, le altre auto al più consentono l'esclusione dell'ASR, che con l'ESP condivide i sensori, ma impedisce lo slittamento delle ruote in caso di scarsa aderenza e/o coppia eccessiva alle stesse.
ne approfitto per dire che sembra siamo tutti d'accordo sul fatto che oltre una certa velocità l'ESP sia inutile, non perchè non funzioni, ma perchè non ha margini di manovra. dunque appare evidente che il suo utilizzo debba essere previsto su tutte le auto, e non solo sportive/veloci. ma i concessionari temono quando si tratta di auto "economiche" che anche i 250 euro possano convincere l'acquirente a rivolgersi altrove, dunque cercano di convincerci che quella spesa non vale la pena. tutto qui.

Bmw (sulle nuove oltre ai due livelli "ufficiali" c'è un terzo "unofficial" ... 12 secondi di pressione continuativa
Mb su C (penso anche su altre, ma non A e B 8) ) consente la riduzione di efficacia dei controlli.
Subaru non ce li aveva e non ce li ha nemmeno su molti modelli, e mi pare di ricordare che laddove esistono, sono parazializzabili o escludibili.
Freelander 2 - come Bmw (in pratica ha lo stesso sistema, residuo dei vecchi assetti proprietari)
Per le Mitsu, chiedere ad Octane 8)
Alfa Romeo - chiedere in room Alfa, mi sembra sempre escludibile
...
lista aperta, si pò integrare