vale la pena spendere soldi per l esp sulle auto segmento b?

[ragazzomoro1]

il costo è irrisorio, il discorso è un altro, e cioè CHE SIA DISNSERIBILE!
spesso rende l'auto inguidabile, sulle mie Ford se è inserito l'auto va di sottosterzo e si nota bene, oggi anche sul bagnato l'ho disinserito e non ne ho sentito la mancanza, ho guidato 20 anni senza e non mi son mai capottato. diverso il discorso ABS....indispensabile.
comunque in 100.000 km con l'esp credo di averlo fatto intervenire (cioè si accende la spia sul quadro) una sola volta ma avevo comunque il controllo dell'auto. Solo che anche quando non si accende la spia fa sempre sentire la sua azione.

si proprio di una ford si sta parlando!!

comunque rispondendo anche ad altri.. visto i limiti che abbiamo.. piu' di 130 non vado...

 

[99octane]

Ritengo che sia indispensabile; io ho solo 18 anni e non ho una grande esperienza di guida, ritengo quindi che l'esp possa "salvarmi" in situazioni in cui la mia scarsa esperienza sia insufficiente nonostante le velocità da codice. Al momento dell'acquisto di una futura auto l'esp è per me determinante, sebbene i venditori pur di vendere le auto in "stock" lo sconsiglino.
Questo video rende l'idea di un caso molto frequente:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuPS9cTlL8

1) No, non e' indispensabile. Si puo' benissimo guidare una vita senza ESP senza mai avere un problema. E' un grande aiuto, ma non e' "indispensabile".
Anche l'aria condizionata e' una meraviglia, e non comprerei mai un'auto senza, ma non e' "indispensabile".
2) No, non puo' salvarti. Non sempre. Puo' farlo per piccoli errori. Ma sei tenuto a saper guidare al meglio di quel che sai fare, impegnandoti al massimo per arrivare davvero al meglio, ossia non dando mai niente per scontato, informandoti, imparando da chi ne sa di piu' eccetera.

Purtroppo, le macchine di oggi sono molto filtrate e assai poco didattiche, nel senso che il principiante (e spesso anche l'esperto!) fatica a "leggere" quei segnali indispensabili che ci dicono come va la macchina e che ci spiegano che ci stiamo spingendo dove non dovremmo.
E, in questo senso, l'ESP e' ulteriormente deleterio, perche' definisce dei limiti illusori che non sono quelli del mezzo, portando l'utente meno smaliziato a spingersi fino a "provocare" il limite del dispositivo di sicurezza, avendo superato da un pezzo quello dell'auto senza riuscire a percepirlo, e vanificando cosi' la ragion d'essere del dispositivo stesso.

 

[ragazzomoro1]

anche quando non si accende la spia fa sempre sentire la
sua azione.

Su quello però ho seri dubbi; se è prevista l'accensione della spia su intervento ESP, allora è pacifico che si accende la spia se interviene, mentre a spia spenta si fa i fatti suoi.
Cmq quoto che è opportuno poterlo disinserire in alcune condizioni.

in quali condizioni sarebbe da disinserire?
vuol dire che potrebbe essere addirittura dannoso se non lo si fa?? :cry:

 

[99octane]

il costo è irrisorio, il discorso è un altro, e cioè CHE SIA DISNSERIBILE!
spesso rende l'auto inguidabile, sulle mie Ford se è inserito l'auto va di sottosterzo e si nota bene, oggi anche sul bagnato l'ho disinserito e non ne ho sentito la mancanza, ho guidato 20 anni senza e non mi son mai capottato. diverso il discorso ABS....indispensabile.
comunque in 100.000 km con l'esp credo di averlo fatto intervenire (cioè si accende la spia sul quadro) una sola volta ma avevo comunque il controllo dell'auto. Solo che anche quando non si accende la spia fa sempre sentire la sua azione.

si proprio di una ford si sta parlando!!

comunque rispondendo anche ad altri.. visto i limiti che abbiamo.. piu' di 130 non vado...

Prova una manovra d'evitamento d'emergenza a 60 km/h. Vedrai perche'
1) L'ESP e' perfettamente inutile se manovri male.
2) perche' e' perfettamente possibile ammazzarsi (o ammazzare qualcuno) anche a 60 km/h.

130 sono, per certi versi, una velocita' da narcolessia.
Per altri, una velocita' spaventosa.
La velocita', di per se', vuol dire poco: dipende tutto dalle circostanze.
Ripeto: prendere l'ESP e' un'OTTIMA idea, se lo si intende nel modo giusto e non e' una scusa per arrendersi alla propria inesperienza.

 

[99octane]

anche quando non si accende la spia fa sempre sentire la
sua azione.

Su quello però ho seri dubbi; se è prevista l'accensione della spia su intervento ESP, allora è pacifico che si accende la spia se interviene, mentre a spia spenta si fa i fatti suoi.
Cmq quoto che è opportuno poterlo disinserire in alcune condizioni.

in quali condizioni sarebbe da disinserire?
vuol dire che potrebbe essere addirittura dannoso se non lo si fa?? :cry:

Dipende da come e' programmato.
Sicuramente lo disinserirei in pista.
In certi casi e' preferibile disinserirlo su neve o sterrato.

 

[SupercinqueTC]

Ritengo che sia indispensabile; io ho solo 18 anni e non ho una grande esperienza di guida, ritengo quindi che l'esp possa "salvarmi" in situazioni in cui la mia scarsa esperienza sia insufficiente nonostante le velocità da codice. Al momento dell'acquisto di una futura auto l'esp è per me determinante, sebbene i venditori pur di vendere le auto in "stock" lo sconsiglino.
Questo video rende l'idea di un caso molto frequente:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuPS9cTlL8

1) No, non e' indispensabile. Si puo' benissimo guidare una vita senza ESP senza mai avere un problema. E' un grande aiuto, ma non e' "indispensabile".
Anche l'aria condizionata e' una meraviglia, e non comprerei mai un'auto senza, ma non e' "indispensabile".
2) No, non puo' salvarti. Non sempre. Puo' farlo per piccoli errori. Ma sei tenuto a saper guidare al meglio di quel che sai fare, impegnandoti al massimo per arrivare davvero al meglio, ossia non dando mai niente per scontato, informandoti, imparando da chi ne sa di piu' eccetera.

Purtroppo, le macchine di oggi sono molto filtrate e assai poco didattiche, nel senso che il principiante (e spesso anche l'esperto!) fatica a "leggere" quei segnali indispensabili che ci dicono come va la macchina e che ci spiegano che ci stiamo spingendo dove non dovremmo.
E, in questo senso, l'ESP e' ulteriormente deleterio, perche' definisce dei limiti illusori che non sono quelli del mezzo, portando l'utente meno smaliziato a spingersi fino a "provocare" il limite del dispositivo di sicurezza, avendo superato da un pezzo quello dell'auto senza riuscire a percepirlo, e vanificando cosi' la ragion d'essere del dispositivo stesso.

che ne pensi delle manovre fatte nel video?
a me sembrano opera di un jolly....

 

[99octane]

che ne pensi delle manovre fatte nel video?
a me sembrano opera di un jolly....

Che in un filmato si possono scegliere le circostanze ideali per mettere nella miglior luce possibile le doti di cio' che si vuole pubblicizzare.
E il filmato in questione... non ci riesce!

La prima parte e' buona: mostra come l'ESP sia utile in una manovra d'evitamento d'ostacolo e dia "qualche aiuto". La dimostrazione che ho visto di persona al corso di guida sicura BMW era MOLTO piu' significativa, e la prova che ho fatto di prima mano molto piu' convincente.
L'ESP e' molto utile a correggere piccoli errori di gestione della situazione che, in simili condizioni critiche, possono avere GROSSE conseguenze.

La seconda parte mostra solo una di due cose:
- che l'assetto dell'auto fa schifo per non dire pieta'
oppure
- che chi la guida non sa guidare e non dovrebbe essere al volante.

Una curva a raggio costante affrontata al limite deve essere stabile CON o SENZA esp.

A meno che non si intenda entrare in curva TROPPO FORTE frenando nella curva, ma allora il video e' ingannevole, perche' questa e' proprio la condizione cui mi riferivo quando dicevo che l'ESP non fa miracoli: in una simile situazione, il margine entro cui l'ESP fa la differenza e' RIDOTTISSIMO.
Qui hanno evidentemente tenuto l'auto entro tale margine.
Basta poco di piu' che, ESP o no, vai dritto o ti giri, perche' l'ESP puo' usare le leggi della fisica per aiutarti, ma non puo' cambiarle. Mostrare una prova come quello del video senza contestualizzarne l'esito e' intellettualmente disonesto.

 

[ragazzomoro1]

Ritengo che sia indispensabile; io ho solo 18 anni e non ho una grande esperienza di guida, ritengo quindi che l'esp possa "salvarmi" in situazioni in cui la mia scarsa esperienza sia insufficiente nonostante le velocità da codice. Al momento dell'acquisto di una futura auto l'esp è per me determinante, sebbene i venditori pur di vendere le auto in "stock" lo sconsiglino.
Questo video rende l'idea di un caso molto frequente:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuPS9cTlL8

si ottimo video inizia a rendere bene l idea..

anche se un po' esagerato in favore dell' esp quel video sembra.. proprio come accennava qualcuno..

 

[SupercinqueTC]

perchè nella prima parte non controsterza ma continua a puntare l'interno curva?

e nella seconda parte non sembra che cerchi il sovrasterzo chiudendo a scatti la traiettoria col volante?
ps:
nella pagina precedente ho dato la mia interpretazione al filmato

 

[ragazzomoro1]

anche quando non si accende la spia fa sempre sentire la
sua azione.

Su quello però ho seri dubbi; se è prevista l'accensione della spia su intervento ESP, allora è pacifico che si accende la spia se interviene, mentre a spia spenta si fa i fatti suoi.
Cmq quoto che è opportuno poterlo disinserire in alcune condizioni.

in quali condizioni sarebbe da disinserire?
vuol dire che potrebbe essere addirittura dannoso se non lo si fa?? :cry:

Dipende da come e' programmato.
Sicuramente lo disinserirei in pista.
In certi casi e' preferibile disinserirlo su neve o sterrato.

in pista?? beh intendi proprio uno che va a correre a monza.. ecc ecc...
ah addirittura deleterio sulla neve?

 

[Lazio8]

Non vedo perché l'ESP debba essere indispensabile ad una segmento C o D e invece può passare in secondo piano su una Fiesta o una Panda!?
Anzi, dovrebbe essere quasi il contrario, visto che le auto più grandi sono più stabili di quelle più piccole.
Con una Golf si va quasi sempre alle stesse velocità di una Fiesta.
I limiti e il traffico su strada sono gli stessi e in statale, per quanto ci si possa divertire, non c'è una grande differenza di velocità con lo stesso "pilota".
E allora? Qual è il motivo per cui il concessionario dice così?
Il primo è l'ignoranza. E in quanto inconsapevole, è da condannare fino ad un certo punto.
Il secondo è l'interesse. Cioè, spesso le auto piccole (che non l'hanno di serie) vengono prodotte senza ESP, la maggioranza di quelle che sono presenti negli stock ne sono prive, quindi ordinarne una con l'ESP può portare ad una minore convenienza al concessionario, che ha la necessità di vendere quelle già prodotte. In questo caso, il consiglio è in malafede.

L'ESP è un dispositivo utilissimo. Molti dicono: "Mi si è accesa la spia solo 2-3 volte all'anno!". E quindi? Quanti incidenti fate all'anno? Una di quelle volte che è intervenuto poteva essere una situazione critica chi vi avrebbe potuto portare ad un incidente.

 

[Gunsite]

Non vedo perché l'ESP debba essere indispensabile ad una segmento C o D e invece può passare in secondo piano su una Fiesta o una Panda!?
Anzi, dovrebbe essere quasi il contrario, visto che le auto più grandi sono più stabili di quelle più piccole.
Con una Golf si va quasi sempre alle stesse velocità di una Fiesta.
I limiti e il traffico su strada sono gli stessi e in statale, per quanto ci si possa divertire, non c'è una grande differenza di velocità con lo stesso "pilota".
E allora? Qual è il motivo per cui il concessionario dice così?
Il primo è l'ignoranza. E in quanto inconsapevole, è da condannare fino ad un certo punto.
Il secondo è l'interesse. Cioè, spesso le auto piccole (che non l'hanno di serie) vengono prodotte senza ESP, la maggioranza di quelle che sono presenti negli stock ne sono prive, quindi ordinarne una con l'ESP può portare ad una minore convenienza al concessionario, che ha la necessità di vendere quelle già prodotte. In questo caso, il consiglio è in malafede.

L'ESP è un dispositivo utilissimo. Molti dicono: "Mi si è accesa la spia solo 2-3 volte all'anno!". E quindi? Quanti incidenti fate all'anno? Una di quelle volte che è intervenuto poteva essere una situazione critica chi vi avrebbe potuto portare ad un incidente.

auto più grandi (e pesanti) non hanno tenuta migliore, anzi, qyesta può essere influenzata dal passo (maggior stabilità col passo lungo) o dalla dimensione dei pneumatici, ma più peso peggior tenuta (mai notato che le auto da corsa son leggere?)
poi quando si accende la spia (mi è capitato due volte) non significa che sei fuori controllo, mi ero trovato in tali condizioni anche senza esp e senza tanti problrmi, pure con la 33.....Se vai come un matto si accende la spia ma sei comunque stampato sul palo...
in conclusione, ripeto, montiamolo, costa una stupidata, ma la sua utilità per un plota esperto e cosicenzioso è limitata a qyelle situazioni improvvise che ti colgono impreparato a causa della distrazione (stai parlando, pensi al lavoro), mentre l'ABS è invece sempre fondamentale.

 

[leolito]

il simil sondaggio rispecchia quanto sia influente l'operazione di marketing in corso......
La stagrande maggioranza è favorevole all'ESP o comesichiama.....

Analisi un po' troppo semplicistico, se posso dire la mia.
Come per tutto, alcuni parlano per sentito dire, altri per esperienza. Personalmente preferisco utilizzare i vantaggi che mi vengono forniti dalla tecnologia come ausilio alla guida - perche' questo e' cio' che sono ....

 

[|Mauro65|]

su altre e' una valida aggiunta in termini di sicurezza, che ti offre una piccola seconda chance se commetti un errore.
La parola chiave e' piccola.
L'ESP non fa miracoli, e la fisica non fa sconti.
Personalmente, lo prenderei certamente, ma solo se disinseribile.

standing ovation + 5 stars

prova a fare un gioco, vai su una piazza bagnata e sgombra da pedoni auto e fdo e prova a ruotare di botto a 40 kmh lo sterzo di 90 gradi e nel frattempo frena. vediamo se la tua auto si comporta nella stessa maniera con o senza esp, ok è al limite come situazione ma così capirai come funziona

Diverse invece, e con tarature molto diferenti, dal conservativo allo sportivo.
Non ho mai detto che con / senza esp il comportamento è il medesimo, bensì che l'esp non impedisce a prescindere qualsiasi sbandata, tant'è che, esemplificando, se si vuole si intraversa anche un'auto con esp attivo.
Aggiungo ora, mel dubbio di non essere stato completamente esaustivo, con più difficoltà che non senza esp, ma comunque è la dimostrazione che l'esp certamente aiuta, ma non risolve tutte le situazioni.
E posso garantirti ceh non serve nemmeno andare a 90, può bastare una rotonda fatta a 50

 

[|Mauro65|]

Ritengo che sia indispensabile; io ho solo 18 anni e non ho una grande esperienza di guida, ritengo quindi che l'esp possa "salvarmi" in situazioni in cui la mia scarsa esperienza sia insufficiente nonostante le velocità da codice. Al momento dell'acquisto di una futura auto l'esp è per me determinante, sebbene i venditori pur di vendere le auto in "stock" lo sconsiglino.
Questo video rende l'idea di un caso molto frequente:
http://www.youtube.com/watch?v=FIuPS9cTlL8

Questo è un post che ritengo preoccupante, molto preoccupante per la qualità dei furi drivers della generazione esp.
Per carità, non è colpa tua.
Confondi (ripeto non per colpa tua) la velocità codice con la velocità di sicurezza.
Affidi la tua sicurezza ad un dispositivo esterno anziché alla tua sensibilità (che ovviamente, necessita di progressiva esperienza)

Il giorno in cui, nonostante l'esp, dovresti per ipotesi accademica volare fuori in curva (ovviamente spero proprio di no !!! ), forse rimarrai stupito come un mio giovane conoscente (caso assolutamente reale) che ha schiantato contro un muretto la sua nuova S3 ... "ma come è successo, non correvo tanto (vero), ho la trazione integrale (falso, ha una finta ti che spesso peggiora le cose), c'ho l'esp (vero, ma la fisica ha i propri limiti, anche a velocità codice) ??? sicuramente l'esp era guasto (falso!) e faccio causa all'Audi (buona fortuna)"

C'è da chiedersi come siamo "sopravvissuti" noi.