<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Un'Alfa con più di 250 hp | Page 9 | Il Forum di Quattroruote

Un'Alfa con più di 250 hp

si verseranno lacrime di coccodrillo ...anzi de caymano

sognare è bello

ma infatti fai bene a sognare, è gratis...

Ci pensa gia' la Zetona a sognare.....

Boxster S prima serie al Ring (Horst von Saurma) 8:32

350Z prima serie, stesso pilota, 8:26

Porsche Cayman S prima edizione, stesso pilota, 8:25

Il miglior tempo assoluto di Boxster/Cayman nei vari step ed upgrade lo ha fatto registrare Walter Rohrl con una Cayman S ultima iterazione con freni carboceramici e PASM che ha girato in 8:04

http://en.wikipedia.org/wiki/Nurburgring_lap_times

Non ci sono tempi ufficiali (quantomeno non li ho trovati) di nessuna Nissan Z oltre la prima serie e meno che meno 370Z o versioni NISMO

In quest prova, Road & track ha trovato la 370Z piu' veloce in pista di una Cayman S

http://www.roadandtrack.com/tests/comparison/2009-nissan-370z-vs.-2008-porsche-cayman-s

.....i sogni ogni tanto si avverano.... :D :D :D :D :D

Scherzi a parte, comunque sara' veramente interessante vedere cosa fara' la Subayota con una motorizzazione adeguata
 
che palle saturno, non dovrò mica rimettermi a cerare tutti i tempi come l'altro giorno per dimostrarti che ho ragione vero? è già stata una giornata pesante a lavoro...
La Cayman è una delle sportive più devastanti degli ultimi 20 anni i porschisti stessi la preferiscono alla 911 per il suo equilibrio, la sua precisione di guida e la sua efficacia. Del resto, avere il motore dietro le spalle e non a sbalzo (od anteriore) fa la sua differenza.

ti do solo un assaggio

370Z NISMO (350cv) vs. Cayman R (330cv)
Laguna Seca 1:46.50 1:41.64
Virginia International Raceway 3:12.00 3:03.90
ah, la Cayman ha 20 cavalli di meno...

350Z (313cv) vs. Cayman S (315cv)
Tsukuba 1:07.87 1:06.66
Autozeitung test track 1:44.90 1:40.60
Balocco 3:00.48 2:55.04
Anglesey National 1:07.10 1:04.10

devo continuare o ti basta? mi sa che la Zetona ne ha ancora da sognare...
 
blackblizzard82 ha scritto:
che palle saturno, non dovrò mica rimettermi a cerare tutti i tempi come l'altro giorno per dimostrarti che ho ragione vero? è già stata una giornata pesante a lavoro...
La Cayman è una delle sportive più devastanti degli ultimi 20 anni i porschisti stessi la preferiscono alla 911 per il suo equilibrio, la sua precisione di guida e la sua efficacia. Del resto, avere il motore dietro le spalle e non a sbalzo (od anteriore) fa la sua differenza.

ti do solo un assaggio

370Z NISMO (350cv) vs. Cayman R (330cv)
Laguna Seca 1:46.50 1:41.64
Virginia International Raceway 3:12.00 3:03.90
ah, la Cayman ha 20 cavalli di meno...

350Z (313cv) vs. Cayman S (315cv)
Tsukuba 1:07.87 1:06.66
Autozeitung test track 1:44.90 1:40.60
Balocco 3:00.48 2:55.04
Anglesey National 1:07.10 1:04.10

devo continuare o ti basta? mi sa che la Zetona ne ha ancora da sognare...

Sicuramente mi potrai trovare i circuiti dove la Cayman/Boxster sta davanti...io ti ho postato una prova dove la 370Z stava davanti alla Cayman S.

Si puo' continuare all'infinito.....

Poi non hai neanche specificato se le Cayman dei test che hai postato avevano l'opzionale PDK a 7 marce o anche i freni carboceramici, cose che aiutano a fare il tempone....il confronto su pista che ti ho postato era tra la 370Z 6 marce manuali e la Cayman S 6 marce manuali.....

I tempi al Ring sono quelli che ho postato..controllali....ed il Ring e' un circuito preso come termine di paragone proprio perche' c'e' tutto...tratti molto veloci, tratti tormentati ed e' lungo abbastanza da testare l'efficenza dell'impianto frenante...

Poi tu mi tiri fuori la Cayman R che e' praticamente una vettura "sventrata", niente autoradio, niente climatizzatore, bella rumorosa e con sospensioni come una tavola (prova ad usarla come macchina da turismo) mentre la 370 anche NISMO rimane una vettura utilizzabile tutti i giorni.

La Zetona ha qualche cavallo in piu' ma la Cayman/Boxster ha qualche kilo meno (a scapito dell'abitacolo che e' piu' angusto).

La Cayman e' devastante ma la Zetona lo e' altrettanto....e la Cayman costa mediamente tra il 30 ed il 50% in piu'....e si puo' arrivare quasi al doppio.....
 
BB per te 2 bellissimi articoli (uno e' di EVO UK) molto approfonditi (uno specialmente) sulle 2 vetture messe a confronto, Cayman S e 370Z....impressioni specifiche sul comportamento su strada in tutte le situazioni, al di la' dei numeri.

Le 2 vetture sono praticamente globalmente identiche come efficacia e le differenze di comportamento (dove una e' migliore all'alltra in certe situazioni e viceversa) sono da imputare alla diversa impostazione meccanica (la Zetona e' una classica motore davanti e trazione dietro con motore piu' "pastoso"), quindi si puo' solo ragionare alla fine su preferenze personali.

La Zetona tra l'altro e' un pelo piu' confortevole data anche l'impostazione piu' da GT......

E tutto senza nemmeno menzionare la differenza di prezzo...

http://www.motivemag.com/pub/feature/versus/Motive_Versus_Nissan_370Z_vs_Porsche_Cayman_S.shtml

http://www.evo.co.uk/carreviews/cargrouptests/235213/porsche_cayman_v_nissan_370z_gt.html

Anzi ti ringrazio del rimpallo perche' mi ha fatto scoprire l'articolo di motivemag che mi e' piaciunto veramente tanto per la completezza e l'approfondimento descrittivo....ti consiglio di leggerlo e' un vero piac ere...

P.S.

Un forumista ha postato l'intero aritcolo cartaceo scannerizzato di EVO UK sulla 370Z qui:

http://www.the370z.com/nissan-370z-general-discussions/1017-uk-based-evo-magazine-reviews-nissan-370z-01-01-09-a.html

Interessante se leggi il commento finale... "Avevo dubbi quando Nissan ha detto che voleta puntare dritto sulla Cayman con la nuova Z, ma dopo averla guidata penso proprio che Porsche ha una bella battaglia tra le mani"
 
saturno_v ha scritto:
Sicuramente mi potrai trovare i circuiti dove la Cayman/Boxster sta davanti...io ti ho postato una prova dove la 370Z stava davanti alla Cayman S.

peccato sia una prova vecchia, quando la Cayman S aveva 35 (trentacinque) cavalli in meno.

saturno_v ha scritto:
Poi non hai neanche specificato se le Cayman dei test che hai postato avevano l'opzionale PDK a 7 marce o anche i freni carboceramici, cose che aiutano a fare il tempone....il confronto su pista che ti ho postato era tra la 370Z 6 marce manuali e la Cayman S 6 marce manuali.....

non l'ho specificato perchè non te lo so dire, è già buona che ho trovato i tempi, mò mi chiedi troppo (e comunque il cayman R lo fanno solo manuale, se non erro)

saturno_v ha scritto:
I tempi al Ring sono quelli che ho postato..controllali....ed il Ring e' un circuito preso come termine di paragone proprio perche' c'e' tutto...tratti molto veloci, tratti tormentati ed e' lungo abbastanza da testare l'efficenza dell'impianto frenante...

i tempi al ring, purtroppo, sono quanto di più aleatorio esiste, proprio per la sua lunghezza, la sua varietà e, soprattutto per la possibilità di trovare più o meno traffico: non so se ci hai mai girato, ma dentro oltre ai motociclisti ci puoi trovare i pullman che fanno il giro turistico e i piloti della domenica che non sanno nemmeno da che lato della pista stare. Quando le auto le provano le case madri, spesso noleggiano la pista e la chiudono al pubblico, di certo la cosa non avviene quando sono le riviste a provarle.
in più, essendo una pista lunga 20km, è facile trovare condizioni diverse da una parte all'altra del tracciato, temperature e meteo differenti da una curva all'altra.
per finire, siccome il Ring è un ritorno di immagine notevole, spesso le auto vengono "ritoccate" proprio per girare lì: lo sai che la Renault Megane ha girato in 8:06 con una "banale" trazione anteriore e ponte interconnesso dietro?

saturno_v ha scritto:
Poi tu mi tiri fuori la Cayman R che e' praticamente una vettura "sventrata", niente autoradio, niente climatizzatore, bella rumorosa e con sospensioni come una tavola (prova ad usarla come macchina da turismo) mentre la 370 anche NISMO rimane una vettura utilizzabile tutti i giorni.

io ho confrontato le due versioni di punta, tutto qui.

saturno_v ha scritto:
La Cayman e' devastante ma la Zetona lo e' altrettanto....e la Cayman costa mediamente tra il 30 ed il 50% in piu'....e si puo' arrivare quasi al doppio.....

ah ma io sceglierei ad occhi chiusi la Zeta eh? Primo perchè costa la metà, secondo perchè godo a sentir frullare il suo magnifico V6 (il flat six non mi ha mai entusiasmato come sound), terzo perchè è ben più esclusiva, perchè qui le porsche ce l'hanno cani porci e maiali.
 
Saturno, un'ultima carrellata di tempi (poi torniamo a parlare della 4c)

Questa è la 370z coupè a confronto con la Cayman S che ha provato anche Roa&Track

Tsukuba 1:06.67 1:06.66
Hockenheim Short 1:16.00 1:13.90
Balocco 2:56.18 2:55.04
Contidrom 1:43.15d 1:36.52
Bruntingthorpe 1:21.30 1:19.30
Sachsenring 1:43.53 1:40.58
Anglesey National 1:05.20 1:04.10
Haute Saintonge 1:05.91 1:04.43
Rockingham International Super Sportscar 1:38.65 1:37.07

attenzione, non ho selezionato solo i tempi in cui la cayman sta davanti, sono in realtà tutti quelli disponibili su fastestlaps...
 
BB

La Cayman R e' disponibile con PDK e gli puoi pure schiaffare quasi 9000 dollari di freni carboceramici......con queste due cosette il prezzo arriva a quasi 80 cucuzze...ovvero con 75K qui in USA prendi una Vette Z06 base che e' su un'altro pianeta prestazionalmente

Ecco un breve test di una Cayman R con PDK

http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1107_2012_porsche_cayman_r_test/?ti=v2

La R non e' semplicemente una versione di punta...e' estrema e praticamente inutilizzabile su strada (a meno che non sei un masochista).

Fuori dall'offerta ufficiale, anche in una 370Z NISMO ti puoi mettere a limare peso (magari anche con l'aiuto componenti NISMO racing), sedili, mettere freni carboceramici, etc....

Concordo sul fatto che in presenza di traffico i tempi al ring siano molto aleatori, ma chiuso o quantomeno con poco traffico e' significativo proprio per la sua variabilita' e soprattutto lunghezza che mette i freni a dura prova....ritengo che i tempi "ufficiali" fatti da case o organizzazioni siano stati fatti con circuito chiuso o comunque con pochissimo traffico....se ci sono modifiche fatte dalla case lo specchietto dei tempi che ho postato lo specifica chiaramente.....c'e' un video del tempo fatto da Top Gear Russia su una Genesis Coupe' prima serie automatica dove il tizio si beve 2 911 belle cazzute (non ricordo i modelli)...non credo che troverai i tempi di quelle Porsche specifiche menzionati da qualche parte :D :D :D :D

I tempi che hai postato dimostrano come le 2 auto possano essere praticamente uguali in certi circuiti e dove la Cayman passa avanti in altri....e rimane il fatto molto importante che non sappiamo se le Cayman in prova avevano PDK e/o freni carboceramici il quale influisce non indifferentemente sui tempi...basti vedere quanto Rohrl ha limato al ring con una Cayman equipaggiata cosi'.

La Zetona ha avuto sempre un vantaggio di potenza tra i 20 ed i 30 CV o giu' di li rispetto alle Cayman/Boxster di punta coeve ma e' anche piu' pesante cosa non necessariamente solo negativa dato che ti ricambia con un'abitacolo piu' spazioso (l'ex datore di lavoro di mia moglie voleva prenderne una ma ha desistito per l'abitacolo troppo angusto per lui), ed una minore rumorosita'....e' piu' sfruttabile e comoda nei lunghi trasferimenti.

E' un'auto piu' turistica, piu' GT che pero' in pista si rivela praticamente altrettanto efficace (ripeto specie se non andiamo a prendere PDK e freni ipercazzolari)

....ed il fatto che lo faccia costando tutto quel popo' di meno, parafrasandoti, e' un gran bel sognare!!! :D :D

ah ma io sceglierei ad occhi chiusi la Zeta eh? Primo perchè costa la metà, secondo perchè godo a sentir frullare il suo magnifico V6 (il flat six non mi ha mai entusiasmato come sound), terzo perchè è ben più esclusiva, perchè qui le porsche ce l'hanno cani porci e maiali.

Ahahahah, troppo forte...qui e' esattamente il contrario!!! A consuntivo Settembre 2012 da inizio anno, si sono vendute 6099 Nissan 370Z e con un'andamento positivo dello 0,3% contro 2043 Boxster e Cayman combinate ed entrambe hanno il segno meno (-1.1% la Boxster ed addirittura -58.7% la Cayman), paese che vai....

Link dati di vendita del segmento

http://www.goodcarbadcar.net/2012/10/september-2012-usa-sports-car-sales-figures.html

Tornando alla 4C...se la fanno ad un prezzo giusto sarebbe un'ottima apripista per il rientro di Alfa in USA....ma ci vuole anche alle spalle una gamma adeguata, non basta solo lei....
 
BB questa e' per te...Titan Motorsport 370Z biturbo 450 CV.....modifiche a freni, sospensioni, trasmissione, raffreddamento, punti di irrigidimento al telaio, sedili racing, gomme diverse, etc...

L'esemplare mostrato nel video andra' ad un cliente per uso prevalentemente pistaiolo nei weekend....

http://www.youtube.com/watch?v=PQs7vyRn6_g

Meno di 20K in piu' rispetto ad una 370 di serie......te la consegnano in 2 settimane o giu' di li.... :D :D
 
saturno_v ha scritto:
blackblizzard82 ha scritto:
che palle saturno, non dovrò mica rimettermi a cerare tutti i tempi come l'altro giorno per dimostrarti che ho ragione vero? è già stata una giornata pesante a lavoro...
La Cayman è una delle sportive più devastanti degli ultimi 20 anni i porschisti stessi la preferiscono alla 911 per il suo equilibrio, la sua precisione di guida e la sua efficacia. Del resto, avere il motore dietro le spalle e non a sbalzo (od anteriore) fa la sua differenza.

ti do solo un assaggio

370Z NISMO (350cv) vs. Cayman R (330cv)
Laguna Seca 1:46.50 1:41.64
Virginia International Raceway 3:12.00 3:03.90
ah, la Cayman ha 20 cavalli di meno...

350Z (313cv) vs. Cayman S (315cv)
Tsukuba 1:07.87 1:06.66
Autozeitung test track 1:44.90 1:40.60
Balocco 3:00.48 2:55.04
Anglesey National 1:07.10 1:04.10

devo continuare o ti basta? mi sa che la Zetona ne ha ancora da sognare...

Sicuramente mi potrai trovare i circuiti dove la Cayman/Boxster sta davanti...io ti ho postato una prova dove la 370Z stava davanti alla Cayman S.

Si puo' continuare all'infinito.....

Poi non hai neanche specificato se le Cayman dei test che hai postato avevano l'opzionale PDK a 7 marce o anche i freni carboceramici, cose che aiutano a fare il tempone....il confronto su pista che ti ho postato era tra la 370Z 6 marce manuali e la Cayman S 6 marce manuali.....

I tempi al Ring sono quelli che ho postato..controllali....ed il Ring e' un circuito preso come termine di paragone proprio perche' c'e' tutto...tratti molto veloci, tratti tormentati ed e' lungo abbastanza da testare l'efficenza dell'impianto frenante...

Poi tu mi tiri fuori la Cayman R che e' praticamente una vettura "sventrata", niente autoradio, niente climatizzatore, bella rumorosa e con sospensioni come una tavola (prova ad usarla come macchina da turismo) mentre la 370 anche NISMO rimane una vettura utilizzabile tutti i giorni.

La Zetona ha qualche cavallo in piu' ma la Cayman/Boxster ha qualche kilo meno (a scapito dell'abitacolo che e' piu' angusto).

La Cayman e' devastante ma la Zetona lo e' altrettanto....e la Cayman costa mediamente tra il 30 ed il 50% in piu'....e si puo' arrivare quasi al doppio.....

Ma io mi accontentavo di dire che la Brz two liters sti farà sushi di tonno della caymana 2,9 costando 20000? meno.
Poi che le Porsche sono superiori per molti versi anche a suby lo sanno tutti.
Una cosa non son riusciti a fare a zuffenhausen...un diesel boxer ma è un'altra storia :D
 
zero c. ha scritto:
Ma io mi accontentavo di dire che la Brz two liters sti farà sushi di tonno della caymana 2,9 costando 20000? meno.
Poi che le Porsche sono superiori per molti versi anche a suby lo sanno tutti.
Una cosa non son riusciti a fare a zuffenhausen...un diesel boxer ma è un'altra storia :D

Non vorrei farmi prendere per stupido ma superiorita' e' una parola grossa che va presa con le pinze....e soprasttutto messa in un contesto...

Porsche ha fatto sempre auto sportive molto efficaci non lo nega nessuno, e' un marchio storico con una carriera invidiabile.....Nissan ha dimostrato al mondo di cosa sa fare in termini assoluti con la GT-R....ed in temrini relativi con la Zetona, gran piacere di guida a prezzi "popolari"

Non dimentichiamoci le Z storiche, dalla prima 240Z alla 300 ZX, una vera supercar ai tempi....per non parlare delle magnifiche Skyline, che fino a prima della GT-R erano relegate in Giappone con qualche esemplare che "fuggiva" altrove....

Il problema e' che Nissan fa anche la Micra e gia' questo non la potra' mai mettere a confronto di immagine con Porsche....ma l'abilita' tecnica esula dal marchio...

Suby non e' mai entrata in competizione con Porsche su nessun prodotto (Tribeca a parte) quindi il paragone non si pone....

Forse con la BRZ turbo potra' esserci la possibilita' di una competizione col basso di gamma Porsche.

Cio' non toglie il fatto che Subaru fa la STI che e' un pezzo molto pregiato per le capacita' che esprpime ed anche lei a prezzi umani....

Non si confronta con Cayman per tipologia ma non soffre certo di un comnplesso di inferiorita' tecnico....
 
saturno_v ha scritto:
zero c. ha scritto:
Ma io mi accontentavo di dire che la Brz two liters sti farà sushi di tonno della caymana 2,9 costando 20000? meno.
Poi che le Porsche sono superiori per molti versi anche a suby lo sanno tutti.
Una cosa non son riusciti a fare a zuffenhausen...un diesel boxer ma è un'altra storia :D

Non vorrei farmi prendere per stupido ma superiorita' e' una parola grossa che va presa con le pinze....e soprasttutto messa in un contesto...

Porsche ha fatto sempre auto sportive molto efficaci non lo nega nessuno, e' un marchio storico con una carriera invidiabile.....Nissan ha dimostrato al mondo di cosa sa fare in termini assoluti con la GT-R....ed in temrini relativi con la Zetona, gran piacere di guida a prezzi "popolari"

Non dimentichiamoci le Z storiche, dalla prima 240Z alla 300 ZX, una vera supercar ai tempi....

Il problema e' che Nissan fa anche la Micra e gia' questo non la potra' mai mettere a confronto di immagine con Porsche....ma l'abilita' tecnica esula dal marchio...

Suby non e' mai entrata in competizione con Porsche su nessun prodotto (Tribeca a parte) quindi il paragone non si pone....

Forse con la BRZ turbo porta' esserci la possobilita' di una competizione nel basso di gamma Porsche.

Cio' non toglie il fatto che Subaru fa la STI che e' un pezzo molto pregiato per le capacita' che esprpime ed anche lei a prezzi umani....

Non si confronta con Cayman per tipologia ma non soffre certo di un comnplesso di inferiorita' tecnico....

Del resto i jap hanno nel DNA l'abitudine a dimostrare di saper fare le cose che fanno i tedeschi...un filino meglio.
Ma lasciamo la storia agli storici
By the way dal tuo nick si potrebbe dedurre una ammirazione per le Saturn gm dì la verità... a me la puoi dire :D
 
zero c. ha scritto:
Del resto i jap hanno nel DNA l'abitudine a dimostrare di saper fare le cose che fanno i tedeschi...un filino meglio.
Ma lasciamo la storia agli storici
By the way dal tuo nick si potrebbe dedurre una ammirazione per le Saturn gm dì la verità... a me la puoi dire :D

Le Saturn?? Per favore, pura monnezza automobilistica....

No il mio nick e' dedicato al Saturno V, il veicolo piu' potente mai realizzato nella storia.....il razzo vettore che porto' l'uomo sulla luna...alto 110 metri, pesava al decollo 2800 tonnellate, il primo stadio aveva 5 motori la cui spinta per ognuno di essi era pari a quella di 6 Boeing 747.....
 
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