Una riflessione sulle altezze delle traverse

[Baron89]

E questo:

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[rotagian]

7.000? la compri nuova con 7.000? una fiesta! Considerando i prezzi dei ricambi direi che non è proprio possibile a meno che fossero tutti pezzi tolti da auto da demolire. Nel mio caso si parla di auto con 5 mesi di vita e coperta da mini-kasko che copre parte della riparazione, ma non con ricambi usati. Perchè dovrei spendere la stessa cifra per avere ricambi di 2 anni su un'auto di 5 mesi? E la garanzia dell'auto di 2 anni? la perdo? Boh! Non capisco come si possano fare certe affermazioni!

I ricambi on-line non sono quasi mai un buon acquisto, ma, nella migliore delle ipotesi, di pessima qualità, nella peggiore, buona ricettazione. A meno di pagarli a prezzo quasi pieno! Poi bisogna trovare un carrozziere disposto a fare il lavoro coi ricambi che fornite voi. Oggi questo è quasi impossibile da trovare, almeno nella mia zona. Poi si può anche portare la macchina in Romania, ma è tutt'altra questione. Resta il problema della garanzia nei casi come il mio.
Perchè dico che si tratta in molti casi di ricambi di dubbia provenienza? Provate a pensarci: quanti casi ci saranno di auto del 2015 distrutte lasciando intatto il muso?
Sarebbe interessante poi capire perchè vengono tutti dal sud: a Milano le golf si centrano solo davanti?
Chiunque abbia 2 dita di cervello capisce che dietro ci sono traffici poco leciti.
Alimentarli è SBAGLIATO, soprattutto quando ci si trova poi l'auto rubata sotto casa!
Se per quello avevo anche visto i cruscotti, comprensivi di airbag, ma mi sono ricordato subito di un collega di un amico a cui in pausa pranzo hanno rubato il cruscotto della Passat! :shock:
Per finire c'è la grande differenziazione sui ricambi: anche auto dello stesso anno se ricadono nel MY dell'anno successivo (ma anche non necessariamente) possono montare codici parte diversi dello stesso componente. Non è un dettaglio, soprattutto con l'eletronica. Basta il cambio di un apice nel codice articolo per avere un integrato differente che richiede una versione software diversa e, quindi, non funziona nulla.
Poi naturalmente ognuno fa quello che vuole, ma questo è il mio pensiero.

Però il motivo del mio topic non era tanto il prezzo dei ricambi (anche, ma non principalmente) o la solita guerra di "meglio fiat che ha ricambi che costano meno rispetto ai tedeschi". Non è proprio di mio interesse nè, credo, di interesse di altri.
La questione principale è la sicurezza quando le traverse si infilano una sotto l'altra: è comunque garantita o si rischia molto di più?

 

[mariopagnanelli]

Però il motivo del mio topic non era tanto il prezzo dei ricambi ( ...)
La questione principale è la sicurezza quando le traverse si infilano una sotto l'altra: è comunque garantita o si rischia molto di più?

E già...
E' il problema di molte discussioni sui Forum...si propone un argomento, e poi la discussione si disperde nelle direzioni più varie...

L'argomento è interessante, e io sono fra quelli che troverebbero giusta una regola e una standardizzazione.
Tutti alla stessa altezza per legge. E poche storie.
Ricordo che era un argomento di cui si parlava a fine anni '70...
quando uscirono le Fiat 131 con i paraurti ad assorbimento d'urto...
(e chi non ricorda i paraurti possenti delle vecchie Volvo...)...

Sembrava che finalmente iniziasse a concretizzarsi qualcosa...
poi... niente.
Anzi...

(a fine anni '90 si sono messi anche a fare i paraurti verniciati in tinta con la vettura... andiamo bene ... se è questo che interessa... !)

 

[francisco2010]

...Tutti alla stessa altezza per legge. E poche storie.

Impossibile da fare. Una traversa di un fuoristrada non potrà mai essere alla stessa altezza della traversa di una coupè.

...(a fine anni '90 si sono messi anche a fare i paraurti verniciati in tinta con la vettura... andiamo bene ... se è questo che interessa... !)

Qui hai ragione, servono solo a spendere il triplo quando li devi cambiare.

 

[involt]

Credo (ma è un'opinone personale, sulla validità della quale sono tutt'altro che certo) che la traversa serva essenzialmete per proteggere il monoblocco, ma non tanto per salvaguardare questo, quanto per evitare (insieme alle altre strutture)che, uscendo dai supporti, possa penetrare nell'abitacolo.

Infatti, se notate, tutti quelli tra voi che hanno avuto di questi incidenti non hanno subito danno meccanici, Perchè l'impatto principale alla fin fine è avvenuto al di sopra del monoblocco (e quindi anche della traversa che lo protegge). Così non è stato per Baron89, ed infatti in quel caso, a giudicare dalle immagini, pare che la traversa abbia svolto il suo lavoro.

Riguardo, in generale alle altezze, l'autovettura durante la frenata abbassa il muso, quindi la traversa viene a trovarsi ad un'altezze minore che ad auto ferma. Quanto la traversa si abbassi è. sostanzialmente, imprevedibile, perchè dipende da:

1) rigidità delle molle, ed eventuale progressività
2) taratura degli ammortizzatori
3) distanza tra il punto di inizio della frenata e quello di impatto
4) velocità del mezzo
5) potenza della frenata

e se i punti 1) e 2) sono prevedibili, almeno sull'auto di serie, il punto 3) per spazi brevi può falsarne il risultato, e così il punto 4), mentre il 5) è assolutamente imprevedibile.

In altri termini, o fai un'auto senza sospensioni, o il riferimento non può essere esterno alla vettura (perchè i rapporti variano), ma deve essere interno ad essa (perchè i rapporti vengono conservati a prescindere dalle variazioni di assetto). Quindi la traversa sta avanti al monoblocco.

 

[involt]

Errore di editing

 

[yakanet]

La questione principale è la sicurezza quando le traverse si infilano una sotto l'altra: è comunque garantita o si rischia molto di più?

per i pezzi di ricambio per un certo verso condivido il tuo pensiero ...x quanto riguarda le differenze di altezza delle traverse a volte quando son fermo al semaforo con la mia ypsilon e vengo affiancato da un cayenne o simili mi chiede cosa succederebbe se ci si dovesse scontrare in un frontale.... :?

 

[rotagian]

...Tutti alla stessa altezza per legge. E poche storie.

Impossibile da fare. Una traversa di un fuoristrada non potrà mai essere alla stessa altezza della traversa di una coupè.

IMPOSSIBILE trovo sia una parola che non esiste!
Basti pensare ai camion: sono ben più alti di un fuoristrada, eppure (credo per normativa) hanno una traversa bassa per evitare che i veicoli si infilino sotto di loro in caso di incidente. Naturalmente non so dire quanto questa sia realmente resistente, ma tra auto penso che basterebbe mettersi d'accordo, trovando un po' tutti dei compromessi. Per i suv non vedo perticolari problemi, in fondo sono auto stradali solo un po' più alte da terra: una traversa nella parte bassa non sarebbe difficoltosa (dietro, davanti dovrebbe essere più alta per via dell'abbassamento). Per le berline diventa importante metterla frontalmente alta. Nel caso della mia Golf sarebbe duvuta essere dietro ai fanali, per intenderci. O meglio partire da dove è a salire fin dietro ai fanali. Certo non aiuterebbe molto negli impatti a bassa velocità perchè si avrebbero molti danni comunque, ma garantirebbe meglio la sicurezza ad impatti elevati.
Se ci si pone anche l'obiettivo di non fare troppi danni alla vettura allora sono d'accordo che diventa più difficile. In questo caso l'unica possibilità è abbassare le traverse posteriori partendo da un'idea di altezza massima raggiungibile dalla traversa anteriore di una berlina. Purtroppo ci sono delle auto "al limite" (penso ad una Ferrari con un'Hammer!) che non potranno essere considerate proprio per evitare di dire che è impossibile, ma se si prevede la soluzione anche solo per il 90% delle vetture prodotte credo sia un grande passo avanti.
Poi magari sto parlando del nulla perchè la traversa serve proprio solo per i piccoli impatti. Sarebbe bello trovare qualcuno che ne sappia di più e ci possa spiegare.

 

[Bauscia]

non puoi pretendere che, anche con le traverse tutte alla stessa altezza, la macchina non si sminchi in un impatto.
sono fatte apposta deformabili, per evitare che si deformino i passeggeri
se le facessero in adamantio, ora saresti probabilmente stampato sul parabrezza, o segato in due dalle cinture

 

[francisco2010]

IMPOSSIBILE trovo sia una parola che non esiste!
Basti pensare ai camion: sono ben più alti di un fuoristrada, eppure (credo per normativa) hanno una traversa bassa per evitare che i veicoli si infilino sotto di loro in caso di incidente...

Cetro, te lo immagini un fuoristrada con la traversa bassa per fermare gli altri veicoli? Nessuno lo comprerebbe e sarebbe impossibilitato ad andare fuoristrada. :?

 

[agricolo]

Secondo me dovete cambiare officine....
Dai su, un tamponameno a 30 all'ora non può costare 10.000 euro....
Io quando distrussi la Fiesta me ne chiesero 7.000 per questo (motore compreso):

Hai litigato con il conducente di un Abrams M1? :shock:

 

[53AR]

E questo:

Ti fidi a circolare con questa Fiesta riparata? Era da demolire per la sicurezza, tutta la geometria anteriore è andata "a schifiu" :shock:

 

[mariopagnanelli]

IMPOSSIBILE trovo sia una parola che non esiste!
Basti pensare ai camion: sono ben più alti di un fuoristrada, eppure (credo per normativa) hanno una traversa bassa per evitare che i veicoli si infilino sotto di loro in caso di incidente...

Cetro, te lo immagini un fuoristrada con la traversa bassa per fermare gli altri veicoli? Nessuno lo comprerebbe e sarebbe impossibilitato ad andare fuoristrada. :?

...ma...a voi sembra normale...
che "su strada"... circolino dei "FUORIstrada" ???

A me NO !

Se potessi decidere io, su strade pubbliche, circolano vetture normali. E basta. Con i loro limiti di tolleranza.

Il resto non serve. E' solo una moda stupida.

Tutti i contadini di montagna che ho visto, per andare davvero in posti veramente intrigati, hanno tutti la pandina 4x4.
Quello è l'unico vero fuoristrada che serve a qualcosa.
Perchè va dove serve.
Gli altri bestioni, quelli con le traverse alte, non ci passano.
Aboliamoli una volta per tutte !!

 

[francisco2010]

...ma...a voi sembra normale...
che "su strada"... circolino dei "FUORIstrada" ???

A me NO !

Se potessi decidere io, su strade pubbliche, circolano vetture normali. E basta. Con i loro limiti di tolleranza.

Il resto non serve. E' solo una moda stupida....

Hai ragione, é una moda sciocca e vanesia, un modo di esibire agli altri quanto "ce l'hai lungo".
Ma vuoi mettere come sia cool e trendy parcheggiare il bestione fuori dalla boutique del centro dovi si va a comperare un prendisole? Se poi crea difficoltà al traffico, il conducente si sente ancora più importante.

"Contro la stupidità anche gli dèi sono impotenti. Ci vorrebbe il Signore. Ma dovrebbe scendere lui di persona, non mandare il Figlio; non è il momento dei bambini". (John Maynard Keynes, Le conseguenze economiche della pace, 1919)

 

[rotagian]

non puoi pretendere che, anche con le traverse tutte alla stessa altezza, la macchina non si sminchi in un impatto.
sono fatte apposta deformabili, per evitare che si deformino i passeggeri
se le facessero in adamantio, ora saresti probabilmente stampato sul parabrezza, o segato in due dalle cinture

Proprio non mi sono spiegato... :cry:
La mia osservazione non era affatto legata al fatto di non fare danni in caso di impatto, tant'è che ho anche scritto:
"Nel caso della mia Golf sarebbe duvuta essere dietro ai fanali, per intenderci. O meglio partire da dove è a salire fin dietro ai fanali. Certo non aiuterebbe molto negli impatti a bassa velocità perchè si avrebbero molti danni comunque, ma garantirebbe meglio la sicurezza ad impatti elevati. "
Mi riferisco alla sicurezza: se un'oggetto pensato per impattare e assorbire il (numero a caso) 30% dell'energia di impatto, in realtà non impatta, ma finisce sotto, mi pare chiaro che le altre strutture pensate per assorbire il 70% di energia, si vedono colpite dal 100% dell'energia.
Ed è proprio questo il motivo della mia osservazione.

-- edit --
dimenticavo... Riguardo al fatto del fuoristrada, avevo anche scritto:
"Purtroppo ci sono delle auto "al limite" (penso ad una Ferrari con un'Hammer!) che non potranno essere considerate proprio per evitare di dire che è impossibile, ma se si prevede la soluzione anche solo per il 90% delle vetture prodotte credo sia un grande passo avanti."
Mi sembra già chiaro, ma se vuoi lo rispiego (i SUV non sono fuoristrada, intendiamoci).