Twin-air: è stato un errore?

[SupercinqueTC]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

secondo come e dove lo usi, hai presente quanto fa con 5 litri di olio in coppa un moderno turbodiesel con dpf?

 

[SupercinqueTC]

comunque, negli anni ottanta i due cilindri a listino erano diversi, ele potenze ottenibili con un carburatore mono/doppio corpo non erano finemente regolabili come con l'elettronica odierna.

non possiamo biasimare fiat di averci riprovato (quante panda 30, 126, 500 ED vendettero?).
il problema più grosso è e rimane il prezzo.

l'errore più grande è stato lasciare in commercio il fire, modificarlo pesantemente per tenerlo a listino ecc.

il twinair aspirato dovrebbe debuttare con la 500 restyling, almeno così ho letto, ma sinchè rimane a listino il fire...
tanto se la vogliono, la 500 la comprerebbero anche monocilindrica, non è lì il problema. perchè non approfittarne?
mi sembra sempre la solita patetica strategia fiat, milioni di investimenti, e al primo segnale di insuccesso abbandonare tutto e via.

 

[superlorenzo]

Se anche fosse stato un errore, non mi sembra in caso di mettere in croce il management e i tecnici Fiat. Proprio perchè tutti fanno i 3 cilindri, può darsi che la Fiat abbia cercato di differenziarsi proponendo il 2, tra l'altro adatto per le macchine sulle quali Fiat fa i maggiori numeri (segmento A).
Oppure può darsi anche che il cambio in corsa che ha costretto a rinunciare ai progetti sull'ibrido abbia reso meno appetibile il Twinair. In questo caso, forse ci voleva più volontà di portare a termine il progetto intero...ma evidentemente non era periodo di investimenti.
Può essere quindi che sia stato un rischio "consapevole", atto ad evitare di inseguire gli altri ma cercando di proporre qualcosa di nuovo. Se è stato un errore non lo so, ma credo che prima o poi prenderò una Panda a noleggio per provarlo!

 

[agricolo]

secondo come e dove lo usi, hai presente quanto fa con 5 litri di olio in coppa un moderno turbodiesel con dpf?

Non so, il mio in coppa ne tiene 9..... 8)

 

[Auto90fan]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

anche 40kml secondo certe persone...... fidati che in città un diesel non fa di meglio. Diciamo pure che il twinair è normalissimo e non porta nessun reale beneficio.

 

[agricolo]

anche 40kml secondo certe persone...... fidati che in città un diesel non fa di meglio.

beh, meglio di un benzina sempre. E 40 km/l non ho mai sentito nessuno, già 25 di media sono fuori dalla mia portata (anche se fattibili)

 

[tbdabo]

Oltretutto, il bicilindrico è costretto a "frullare" alto molto spesso, con riflessi negativi su rumorosità e consumi.

Bohh . . . il frullare alto dipende dalla cilindrata, come anche i consumi, che sono per la benzina, in peso, i grammi di aria aspirata diviso 14,7. Un 1.000 4 cilindri aspira la stessa aria di un 1.000 bicilindrico agli stessi g/m.

Sarà, ma il tre cilindri ecoboost Ford è un gran bel motore (100cc in più del TAir), mentre il bicilindrico in questione non lo è altrettanto.

E grazie ma che confronto è tra un tre cilindri ed un due di cilindrata diversa e probabilmente con diversi diagramma di distribuzione, rapporti di compressione ed altro?

 

[renatom]

Oltretutto, il bicilindrico è costretto a "frullare" alto molto spesso, con riflessi negativi su rumorosità e consumi.

Bohh . . . il frullare alto dipende dalla cilindrata, come anche i consumi, che sono per la benzina, in peso, i grammi di aria aspirata diviso 14,7. Un 1.000 4 cilindri aspira la stessa aria di un 1.000 bicilindrico agli stessi g/m.

Sarà, ma il tre cilindri ecoboost Ford è un gran bel motore (100cc in più del TAir), mentre il bicilindrico in questione non lo è altrettanto.

E grazie ma che confronto è tra un tre cilindri ed un due di cilindrata diversa e probabilmente con diversi diagramma di distribuzione, rapporti di compressione ed altro?

Mica lo ha ordinato il dottore di fare un bicilindrico!
È proprio quella la questione: oltre ad andare, globalmente peggio, probabilmente, il re in air non è neanche più economico da costruire.

A questo punto non è giusto dire che è stato un errore?

 

[gionny74]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

anche 40kml secondo certe persone...... fidati che in città un diesel non fa di meglio. Diciamo pure che il twinair è normalissimo e non porta nessun reale beneficio.

te ne dico uno giusto per tenere alta la polemicaI

pago 210 EUR di RC.

e poi... come mai si cerca sempre di fare il confronto con i diesel?

 

[renatom]

te ne dico uno giusto per tenere alta la polemicaI

pago 210 EUR di RC.

e poi... come mai si cerca sempre di fare il confronto con i diesel?

Il costo dell'RC dipende dal numero di cilindri?

 

[agricolo]

te ne dico uno giusto per tenere alta la polemicaI

pago 210 EUR di RC.

e poi... come mai si cerca sempre di fare il confronto con i diesel?

Il costo dell'RC dipende dal numero di cilindri?

Non credo...... io ne pago 468 per il V8.....

 

[andrea-86]

Finora il costo dell'rc auto dipende dalla cilindrata e non dalla potenza, in questo caso il twinair è vantaggioso sulla panda il ta paga meno del fire e ancor meno del multijet

 

[tbdabo]

Oltretutto, il bicilindrico è costretto a "frullare" alto molto spesso, con riflessi negativi su rumorosità e consumi.

Bohh . . . il frullare alto dipende dalla cilindrata, come anche i consumi, che sono per la benzina, in peso, i grammi di aria aspirata diviso 14,7. Un 1.000 4 cilindri aspira la stessa aria di un 1.000 bicilindrico agli stessi g/m.

Sarà, ma il tre cilindri ecoboost Ford è un gran bel motore (100cc in più del TAir), mentre il bicilindrico in questione non lo è altrettanto.

E grazie ma che confronto è tra un tre cilindri ed un due di cilindrata diversa e probabilmente con diversi diagramma di distribuzione, rapporti di compressione ed altro?

Mica lo ha ordinato il dottore di fare un bicilindrico!
È proprio quella la questione: oltre ad andare, globalmente peggio, probabilmente, il re in air non è neanche più economico da costruire.

A questo punto non è giusto dire che è stato un errore?

L'oggetto del contendere non è l'errore o meno, e propendo per il fatto che l'errore ci sia, ma il confronto prestazionale tra un due ed un tre cilindri con 100 cc in più, quando poi tre pistoni hanno una maggiore superficie areale, a parità di cilindrata, rispetto a due stantuffi, e la superficie conta per la determinazione prestazionale.

 

[tbdabo]

Oltretutto, il bicilindrico è costretto a "frullare" alto molto spesso, con riflessi negativi su rumorosità e consumi.

Bohh . . . il frullare alto dipende dalla cilindrata, come anche i consumi, che sono per la benzina, in peso, i grammi di aria aspirata diviso 14,7. Un 1.000 4 cilindri aspira la stessa aria di un 1.000 bicilindrico agli stessi g/m.

Più che altro, i consumi sono il lavoro richiesto per fare "camminare2 la macchina diviso il rendimento del motore e il potere calorifico del combustibile.
L'aria viene di conseguenza, così come la benzina, parlando di motori a carburazione (Otto e similari).

E magari l'aria che viene di conseguenza è legata alla cilindrata totale indipendentemente dal numero dei cilindri.

 

[chiaro_scuro]

te ne dico uno giusto per tenere alta la polemicaI

pago 210 EUR di RC.

e poi... come mai si cerca sempre di fare il confronto con i diesel?

Il costo dell'RC dipende dal numero di cilindri?

Non credo...... io ne pago 468 per il V8.....

Con un quattro cilindri avresti pagato 4 euro, con un 6 avresti pagato 46 e con un 10 4680 euro

Per me Fiat ha sbagliato a fare quel 2 cilindri così sofisticato: se proprio avesse dovuto ibridarlo sarebbe stato meglio farlo più "basic" per limitarne i costi.

Ora mi lincerete, ma ritengo i fire, ancora oggi, tra i migliori benzina al mondo nella fascia medio-bassa ed è anche grazie a loro che il bicilindrico sembra così "inutile".

Ciao.