Twin-air: è stato un errore?

[renatom]

nessuno dice che il twin.air non funziona.

Quello che dico è che, a confronto con un tre cilindri, evidenza diversi svantaggi senza avere vantaggi che li compensano, visto che, alla fine, non risulta essere né più semplice, né più economico sia per costruzione che per gestione.

Già il semplice fatto che tutti gli altri costruttori mondiali abbiano scelto il tre cilindri, dovrebbe far riflettere.

E non venite a dirmi che gli altri non erano capaci di fare un motore cos^ perché mi metto subito a ridere!

 

[momonedusa]

mah, non mi piace per motivi esclusivamente di sound, ma credo alla massa freghi poco.

Vero che la concorrenza ha puntato sui 3 clindri, e per loro scelta saggia, ma non dimentichiamo che fiat vende molto nel segmento A che credo sia stato il fulcro del progetto. Altre case credo si siano concentrate su segmenti superiori per motivi di vendite. Sulla 500L, credo sia l'applicazione più estrema, certo per quella un 3 cilindri sarebbe stato meglio, ma ovvio non fai un motore per ogni modello.

Se non ricordo male bmw ha (o avrà) 3 cilindri sulla serie 3, ditemi che è meglio...

 

[renatom]

mah, non mi piace per motivi esclusivamente di sound, ma credo alla massa freghi poco.

Vero che la concorrenza ha puntato sui 3 clindri, e per loro scelta saggia, ma non dimentichiamo che fiat vende molto nel segmento A che credo sia stato il fulcro del progetto. Altre case credo si siano concentrate su segmenti superiori per motivi di vendite. Sulla 500L, credo sia l'applicazione più estrema, certo per quella un 3 cilindri sarebbe stato meglio, ma ovvio non fai un motore per ogni modello.

Se non ricordo male bmw ha (o avrà) 3 cilindri sulla serie 3, ditemi che è meglio...

Ribadisco: quindi è stato un errore.
Sarebbe stato meglio fare un tre cilindri di circa un litro, aspirato per le applicazioni economiche, turbo per quelle un po' più impegnative.

Invece si ritrovano con un motore che deve essere sempre usato nella sua configurazione più complicata per andare in maniera appena decente ed essere sicuramente in affanno su qualche modello.

 

[eta*beta]

Per un gruppo automobilistico è un errore grave.
Non è che ci volesse molto a capire che il bicilindrico non è un motore adatto ad un'automobile.

Il problema maggiore è che le fluttuazioni di coppia durante il ciclo sono molto alte a causa delle fasi morte che si verificano quando entrambi i pistoni sono in moto ascendente.
Per ammorbidire questo effetto, come minimo, serve aumentare molto le masse volaniche e, comunque, in particolare a basso numero di giri, non riesci ad avere una erogazione fluida.

Il bicilindrico va benissimo sulle moto, ma basta guidarne una, appunto bicilindrica, per capire che per un'auto, non va bene.

Le stesse cose le avevo scritte alla presentazione perché erano caratteristiche già note.
Chissà perché si sono avventurati in questo progetto.

Esatto, il bicilindrico è perfetto sulle moto, anzi è il motore da moto, anche se io giro soddisfatto coi miei 4 pistoni sotto il sedere

 

[gionny74]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

E' bello paragonare pere con mele...
Posso risponderti utilizzando il tuo modo di ragionare:
perchè vengono ancora prodotti i motori a benzina ?

 

[eta*beta]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

il doppio...

 

[agricolo]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

E' bello paragonare pere con mele...
Posso risponderti utilizzando il tuo modo di ragionare:
perchè vengono ancora prodotti i motori a benzina ?

Era solo per dire che stiamo parlando di un motore che non si può definire "economico", perchè ha comunque 105 cavalli.

 

[renatom]

Andando a paragonare i consumi con un diesel siamo OT, decisamente, mi pare.

I paragoni si fanno con altri motri a benzina e direi che lì siamo in pareggio.

 

[eta*beta]

se lo montassero i tedeschi su alcune loro auto, andrebbe benissimo

Ti dirò...... indipendentemente dal logo sul coperchio delle testate, per me i motori hanno cilindri pari e &gt2. Già il mio 5L non ha un bel suono, ma tant'è....

Quoto, non amo neppure il v10... meglio un v8 o v12, e nemmeno il v6 (specie se stretto), prefersico il 6L

il tuinear andrebbe bene in un ibrido seriale ove il motore endotermico è solo generatore di corrente, tenuto a regime di coppia max per ottimizzarne il rendimento e non trasmettere le vibrazioni tramite la trasmissione

 

[agricolo]

Andando a paragonare i consumi con un diesel siamo OT, decisamente, mi pare.

I paragoni si fanno con altri motri a benzina e direi che lì siamo in pareggio.

Appunto. Il raffronto col diesel era per ribadire la cosa: non è il motore del miracolo.

 

[agricolo]

il tuinear andrebbe bene in un ibrido seriale ove il motore endotermico è solo generatore di corrente, tenuto a regime di coppia max per ottimizzarne il rendimento e non trasmettere le vibrazioni tramite la trasmissione

Anche lì meglio un diesel.

 

[momonedusa]

mah, non mi piace per motivi esclusivamente di sound, ma credo alla massa freghi poco.

Vero che la concorrenza ha puntato sui 3 clindri, e per loro scelta saggia, ma non dimentichiamo che fiat vende molto nel segmento A che credo sia stato il fulcro del progetto. Altre case credo si siano concentrate su segmenti superiori per motivi di vendite. Sulla 500L, credo sia l'applicazione più estrema, certo per quella un 3 cilindri sarebbe stato meglio, ma ovvio non fai un motore per ogni modello.

Se non ricordo male bmw ha (o avrà) 3 cilindri sulla serie 3, ditemi che è meglio...

Ribadisco: quindi è stato un errore.
Sarebbe stato meglio fare un tre cilindri di circa un litro, aspirato per le applicazioni economiche, turbo per quelle un po' più impegnative.

Invece si ritrovano con un motore che deve essere sempre usato nella sua configurazione più complicata per andare in maniera appena decente ed essere sicuramente in affanno su qualche modello.

errore per te.
Se il segmento A è il fulcro e SE per loro è la scelta migliore per quel segmento, possono anche decidere di dare priorità a quello e sacrificare un pò per il resto della gamma. Se non fosse andato bene sui segmenti A non credo l'avrebbero neanche proposto così com'è. Ripeto, anche a me non piace per il sound e erogazione, ma non dimentichiamo che la massa è ben diversa dagli appassionati.
PS: per quanto leggo di altri 14km/lt con 500l, il consumo medio dipende da mooolti fattori, ma con un benzina su auto del genere 13km/lt in città a me sembra ottimo a prescindere..

 

[eta*beta]

il tuinear andrebbe bene in un ibrido seriale ove il motore endotermico è solo generatore di corrente, tenuto a regime di coppia max per ottimizzarne il rendimento e non trasmettere le vibrazioni tramite la trasmissione

Anche lì meglio un diesel.

vero peraltro, ma nell' ottica della guerra al diesel che avverrà, almeno nei centri storici, ci potrebbe anche stare un benzina con iniezione diretta, aspirazione ottimizzata etcetcetc

 

[gionny74]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

il doppio...

Sicuramente, 28 km al litro sono sicuramente fattibili su una 500L trekking...

 

[momonedusa]

Per ora sono a 14 km/l, (percorso 13.000km) stando attenti ma non andando piano.

Hai presente quanto fa con un litro un turbodiesel da 105 cavalli "stando attenti"?

il doppio...

pieno di gente che fa 28km/lt effettivi su macchine di quella stazza....