Tsipras ovvero l'arte del poker

[economyrunner]

Quindi, mi pare che se se ne vuole uscire in maniera seria, l'unica possibilità è che i greci accettino le dolorose riforme dopo di che gli si dovrà "abbonare" una fetta consistente dei debiti che hanno.

Che in italiano semplice mi pare si possa tradurre con "farli fallire e ricominciare da capo".

Non ho capito chi, e quando, abbia voluto far coincidere il concetto di "fallimento" con quello di "uscita dall'Europa" .

Alcune delle nostre province, o regioni, potrebbero essere fallite tre volte. Mai sentio di" farle uscire" dall'Italia.

Detroit é fallita ed é ancora Usa. Domani fallisce New York, e secondo voi Obama disconnette lo stato dalla terra ferma e lo manda alla deriva come "terra di nessuno" nel pacifico?

Il tutto per una questione di principio su tre spicci. Vogliono fare questioni di principio, sta bene: si diano da fare col principio di "Europa". È un club del tennis, che se non paghi le bevute ti buttano fuori e ti regalano alla Cina? O é una continente unico?

E la politica di questo continente serve per sancire che dobbiamo fare la cioccolata ed il formaggio senza latte?

La pensiamo in maniera molto simile ma non sono due spicci. Di debiti ne hanno fatti parecchi per mantenere tutto il teatrino.
La troika è un club esclusivo, sono state dimostrate le connessioni tra Bildemberg e troika, uno dei suoi membri meno discreti, Monti ce lo ha spiegato bene che gli stati devono cedere la propria sovranità all'Europa dei tecnocrati.

https://www.youtube.com/watch?v=HORaWaxi6io

 

[economyrunner]

Ho letto il link di vonkrosigk.

Premesso che non ho molte basi di economia, non capisco dove si vuole arrivare.
Ammettiamo pure (ma non concediamo) che l'euro non era da fare; ora cosa si propone per risolvere la situazione?
Uscire dall'euro? Ok, come?
E perché uscire dall'euro sarebbe, a questo punto, una via d'uscita?

Insomma, mi pare una documentata analisi (= valutazione critica condotta scomponendo l'oggetto) priva però di una indicazione pratica finale.

la tua è una domanda legittima!
ma ti sei risposto da solo: se l'euro non era da fare (e non lo era!) si ritorna dove si era prima!

quello che si vede oggi in grecia è un antipastino più o meno di come si esce da una unione monetaria: banche chiuse per un po(il tempo di aggiornare i sistemi informatici)con controllo dei capitali e dei pagamenti.
non voglio illudere nessuno: uscire è difficile e ci vorranno 1-2anni per ritornare a crescere ma dopo ci sarà una crescita stabile e duratura senza i famosi "vincoli esterni". nell'euro una crescita stabile è impossibile perchè è un "sistema recessivo per definizione".

Scusa, non per essere insistente, ma il COME uscire, ammesso che si debba uscire, non l'ho capito, né mi pare sia stato organicamente spiegato da alcuno.
Per lavoro, ma sono in tanti - tutti? - a doverlo fare, diffido delle soluzioni e dogmatiche e semplicistiche.
Chi ha già gestito, con successo, un'operazione simile, per potersi esprimere con tranquilla certezza sui risultati? Chi? Nessuno!
E allora, permettimi di dubitare e preferire, fino a prova contraria, un discutibile equilibrio a una caduta senza controllo (o con supposto controllo).

gli stessi Greci....fino a ieri almeno.....
Volevano restare nell' Euro

la minoranza che si giova di questo euro, si

 

[economyrunner]

Se lo dici come battuta scherzosa ok, ma il fatto che un default della Grecia avrebbe come prima conseguenza l'aumento di almeno 2 punti dello spread sui BTP a lungo (5-6 miliardi di costo annuo per le nostre tasche) mi sembra molto probabile e la mia non è certo un'opinione peregrina....

Ma forse volevi dire un'altra cosa, cioè che "L'euro è finito" (o è finita l'Europa?).

Se lo spread salirà - e chi se ne f.... - varrà solo per i futuri titoli emessi e non per quelli che i creditori hanno già nel loro portafoglio.
Vorrei precisare una cosa. Voi parlate di ?uropa, io di Europa, e la differenza non è di poco conto.
L'euro è un progetto fascista nato morto, che ha seminato morte miseria e che si sta apprestando ad essere seppellito.
Non posso dirti altro, perché con molta umiltà, come ho fatto io, certe cose dovreste approfondirle prima da soli. In una crisi di debito privato, chi se ne frega del debito pubblico?
Queste cose nei talk show ancora non si dicono. Ti consiglio altamente di leggere il link riportato da vonkrosigk.
Lo so che mi odierai per questo tono, ma oggi giorno chi fa gli interessi della propria Nazione è visto come un pazzo superficiale arrogante.

Mi pare che i governi che hanno fatto questa mafia burocratica chiamata Euro si definiscono tutti "democratici" quindi cosa intendi dire con progetto fascista ?

 

[Cometa Rossa]

Da che mondo è mondo se la gente si droga è colpa degli spacciatori...

la tua metafora ci sta e in generale la risposta sarebbe:"Anche!"

ma lasciati dire una cosa: recentemente, per puro caso, ho notato che il saldo delle partite correnti (in inglese "current account") della grecia è in deficit da quando questi dati vengono misurati!!cioè dal 1964!! tra il '64 e il 2013 la grecia è stata in deficit permanente!!
questo vuol dire che FRA-GER-UK-USA (ed altri) finanziavano (spacciavano) la grecia(che era già drogata) BEN PRIMA che entrasse nell'euro! ti pare?!

verissimo; cosa del tutto normale in uno stato dove chi ha un lavoro usurante può andare in pensione, se donna, a 50 anni, se uomo a 55. I lavori usauranti sono 580, tra cui il barbiere, lo speaker radiofonico ed altre simpatiche perle.
Cosa del tutto normale in un paese dove esistono le "zitelle di stato", ovvero figlie di dipendenti pubblici che hannjo dirutto ad un assegno di circa 1.000 euro al mese finchè non si sposano.
Cosa del tutto normale in un paese dove la metà delle pensioni di invalidità sono false.
Ora, se questi vogliono uno stato sociale che non si può permettere manco una Germania che ha un pil procapite che è quasi doppio di quello greco (prima della crisi) non è un problema europeo, è un problema loro
Vi risulta che igreci abbiano rinunciato a solo una di queste cose per risanare le finanze? A me, no. E se la crisi non è una crisi da debito pubblico ma privato non cambia nulla, ora è la finanza pubblica che non è in grado di onorare le scadenze.
A me fanno pena, perchè si sono trovati invischiati in qualcosa di più grosso di loro. Ma bastava che approfittassero degli anni in cui la crisi non c'era ed i tassi erano ridicoli per fare qualche piccola riforma che li avesse resi più efficienti, come stato. Invece le uniche riforme che sono stati capaci di fare sono state quelle di assumere ulteriori dipendenti pubblici aumentandone lo stipendio, o di usare i fondi europei per uso personale; perchè nessuno ha il coraggio di dire che Larissa è la città al mondo con il più alto numero di Porsche Cayenne pro capite? Più che a Manatthan; più che in Lussemburgo; più che a Stoccarda. Larissa, in Grecia; capitale della Tessaglia, regione agricola; si vede che coltivare gli ulivi rende ( ma non mi risulta che in Puglia girino Cayenne in numero abnorme)
Allora l'euro è sicuramente un problema, ma lo è perchè questi ( e non solo loro) hanno usato per anni i benefici che portava la moneta euro non per modernizzare il paese, ma per arricchimento personale.
I risultati sono quelli che vediamo oggi in tv.

 

[bumper morgan]

Se lo dici come battuta scherzosa ok, ma il fatto che un default della Grecia avrebbe come prima conseguenza l'aumento di almeno 2 punti dello spread sui BTP a lungo (5-6 miliardi di costo annuo per le nostre tasche) mi sembra molto probabile e la mia non è certo un'opinione peregrina....

Ma forse volevi dire un'altra cosa, cioè che "L'euro è finito" (o è finita l'Europa?).

Se lo spread salirà - e chi se ne f.... - varrà solo per i futuri titoli emessi e non per quelli che i creditori hanno già nel loro portafoglio.
Vorrei precisare una cosa. Voi parlate di ?uropa, io di Europa, e la differenza non è di poco conto.
L'euro è un progetto fascista nato morto, che ha seminato morte miseria e che si sta apprestando ad essere seppellito.
Non posso dirti altro, perché con molta umiltà, come ho fatto io, certe cose dovreste approfondirle prima da soli. In una crisi di debito privato, chi se ne frega del debito pubblico?
Queste cose nei talk show ancora non si dicono. Ti consiglio altamente di leggere il link riportato da vonkrosigk.
Lo so che mi odierai per questo tono, ma oggi giorno chi fa gli interessi della propria Nazione è visto come un pazzo superficiale arrogante.

Mi pare che i governi che hanno fatto questa mafia burocratica chiamata Euro si definiscono tutti "democratici" quindi cosa intendi dire con progetto fascista ?

ah ah ah bella questa...l'? un progetto fascista! che sia una porcheria che é servito ai paesi ricchi ed affossato quelli poveri siamo d'accordo, ma perché fascista?

 

[economyrunner]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

 

[skid32]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

beh anche in grecia ci sono dei bei buffoni

Grecia: limite prelievo bancomat verso abbassamento a 20 euro (To Vima)

Alberto Bolis
30 giugno 2015 - 10:12

MILANO (Finanza.com)
Il limite giornaliero per il prelievo di contanti agli sportelli bancomat in Grecia potrebbe essere presto ridotto da 60 a 20 euro, visto che le riserve delle banche si stanno esaurendo. È quanto riporta la vesione online del quotidiano ellenico To Vima, anche se la notizia è stata smentita dal Ministero delle Finanze. I pensionati, che inizialmente avrebbero potuto ritirare 240 euro a settimana, secondo le indiscrezioni sarebbero stati informati che il tetto massimo sarebbe stato abbassato a 120 euro. Per i prelievi da parte dei pensionati saranno aperte 870 filiali.

 

[economyrunner]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

beh anche in grecia ci sono dei bei buffoni

Grecia: limite prelievo bancomat verso abbassamento a 20 euro (To Vima)

Alberto Bolis
30 giugno 2015 - 10:12

MILANO (Finanza.com)
Il limite giornaliero per il prelievo di contanti agli sportelli bancomat in Grecia potrebbe essere presto ridotto da 60 a 20 euro, visto che le riserve delle banche si stanno esaurendo. È quanto riporta la vesione online del quotidiano ellenico To Vima, anche se la notizia è stata smentita dal Ministero delle Finanze. I pensionati, che inizialmente avrebbero potuto ritirare 240 euro a settimana, secondo le indiscrezioni sarebbero stati informati che il tetto massimo sarebbe stato abbassato a 120 euro. Per i prelievi da parte dei pensionati saranno aperte 870 filiali.

quando la notizia sarà vera potrai eventualmente dire quello che hai detto, intanto la figura dei buffoni la stanno facendo solo ed esclusivamente certi burocrati papponi

 

[superlorenzo]

...con certe cose non si scherza: ciò che uno da via si ritrova come un boomerang, di conseguenza la germania raccoglierà ciò che ha seminato

COSI' E', COSI' E' E COSI' E!

Aspetto con terrore di raccogliere quello che hanno seminato i nostri mentecatti, allora. E devo dire che il boomerang è in forte (e come poteva essere altrimenti, deve tornare in itaglia...) ritardo.

Secondo me ce ne fossero, nazioni che hanno seminato come la Germania... sul cosa abbiano seminato possiam discutere ma sul come, onestamente abbiamo perso in partenza contro di loro.

Baruffachis ha insegnato teoria dei giochi in università USA, tanto per...

L'hanno pagato il loro debito con la storia.
Consiglio la lettura di "Autunno tedesco". Il dopoguerra è stato un casino anche in Italia ma in Germania di più ancora.

 

[skid32]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

beh anche in grecia ci sono dei bei buffoni

Grecia: limite prelievo bancomat verso abbassamento a 20 euro (To Vima)

Alberto Bolis
30 giugno 2015 - 10:12

MILANO (Finanza.com)
Il limite giornaliero per il prelievo di contanti agli sportelli bancomat in Grecia potrebbe essere presto ridotto da 60 a 20 euro, visto che le riserve delle banche si stanno esaurendo. È quanto riporta la vesione online del quotidiano ellenico To Vima, anche se la notizia è stata smentita dal Ministero delle Finanze. I pensionati, che inizialmente avrebbero potuto ritirare 240 euro a settimana, secondo le indiscrezioni sarebbero stati informati che il tetto massimo sarebbe stato abbassato a 120 euro. Per i prelievi da parte dei pensionati saranno aperte 870 filiali.

quando la notizia sarà vera potrai eventualmente dire quello che hai detto, intanto la figura dei buffoni la stanno facendo solo ed
esclusivamente certi burocrati papponi

Tsipras in touch with Juncker to discuss last night's proposal, reports Skia TV #Greece #euro

 

[Trotto@81]

ah ah ah bella questa...l'? un progetto fascista! che sia una porcheria che é servito ai paesi ricchi ed affossato quelli poveri siamo d'accordo, ma perché fascista?

Hai ragione, perchè fascista? In effetti è un progetto nazifascita. Un progetto in cui viene propagandata la superiorità del nord e l'inferiorità dei popoli del sud. Un progetto in cui i meridionali devono sentirsi delle merde, gente che non merita quasi di esistere, e che, se provando a competere dovessero inciampare, la morte per fame o malattia è la naturale conseguenza. Prova a guardare alla Grecia. ah ah ah...
Chi sostiene l'euro è un criminale nazifascista. Chi non si rispecchia in tutto ciò, o pensava che non fosse una cosa così subdola, è bene che si dissoci immediatamente. La colpa non è tanto della gente che dice che i Greci sono fannulloni incapaci, ma dei media che hanno lavato loro il cervelletto.
Famiglia Ariana (ex Famiglia Cristiana) è l'apoteosi di quanto scritto sopra.

 

[economyrunner]

...con certe cose non si scherza: ciò che uno da via si ritrova come un boomerang, di conseguenza la germania raccoglierà ciò che ha seminato

COSI' E', COSI' E' E COSI' E!

Aspetto con terrore di raccogliere quello che hanno seminato i nostri mentecatti, allora. E devo dire che il boomerang è in forte (e come poteva essere altrimenti, deve tornare in itaglia...) ritardo.

Secondo me ce ne fossero, nazioni che hanno seminato come la Germania... sul cosa abbiano seminato possiam discutere ma sul come, onestamente abbiamo perso in partenza contro di loro.

Baruffachis ha insegnato teoria dei giochi in università USA, tanto per...

L'hanno pagato il loro debito con la storia.
Consiglio la lettura di "Autunno tedesco". Il dopoguerra è stato un casino anche in Italia ma in Germania di più ancora.

tornare indietro a fare i conti con la storia di un paese e i danni bellici è ridicolo, tantopiù quando si accettano trattati.

Diversamente si può arrivare anche alle guerre puniche e perchè no anche più indietro ...

I pigs dell'Euro hanno comunque interesse a liberarsi di questi burocrati della tirannia Euro anche senza scomodare il passato, una volta chiusa la partita Greca inevitabilmente il focus si sposterà sull'Italia e lì o mostriamo gli attributi come ha fatto la Grecia oppure sarà un massacro sociale per anni e alla fine arriverà da noi il masaniello di turno che farà la parte di Tsipras.
L'Italia dovrebbe già da ora trattare con determinazione al fianco della Grecia.

 

[economyrunner]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

beh anche in grecia ci sono dei bei buffoni

Grecia: limite prelievo bancomat verso abbassamento a 20 euro (To Vima)

Alberto Bolis
30 giugno 2015 - 10:12

MILANO (Finanza.com)
Il limite giornaliero per il prelievo di contanti agli sportelli bancomat in Grecia potrebbe essere presto ridotto da 60 a 20 euro, visto che le riserve delle banche si stanno esaurendo. È quanto riporta la vesione online del quotidiano ellenico To Vima, anche se la notizia è stata smentita dal Ministero delle Finanze. I pensionati, che inizialmente avrebbero potuto ritirare 240 euro a settimana, secondo le indiscrezioni sarebbero stati informati che il tetto massimo sarebbe stato abbassato a 120 euro. Per i prelievi da parte dei pensionati saranno aperte 870 filiali.

quando la notizia sarà vera potrai eventualmente dire quello che hai detto, intanto la figura dei buffoni la stanno facendo solo ed
esclusivamente certi burocrati papponi

Tsipras in touch with Juncker to discuss last night's proposal, reports Skia TV #Greece #euro

embè?

 

[economyrunner]

ah ah ah bella questa...l'? un progetto fascista! che sia una porcheria che é servito ai paesi ricchi ed affossato quelli poveri siamo d'accordo, ma perché fascista?

Hai ragione, perchè fascista? In effetti è un progetto nazifascita. Un progetto in cui viene propagandata la superiorità del nord e l'inferiorità dei popoli del sud. Un progetto in cui i meridionali devono sentirsi delle merde, gente che non merita quasi di esistere, e che, se provando a competere dovessero inciampare, la morte per fame o malattia è la naturale conseguenza. Prova a guardare alla Grecia. ah ah ah...
Chi sostiene l'euro è un criminale nazifascista. Chi non si rispecchia in tutto ciò, o pensava che non fosse una cosa così subdola, è bene che si dissoci immediatamente. La colpa non è tanto della gente che dice che i Greci sono fannulloni incapaci, ma dei media che hanno lavato loro il cervelletto.
Famiglia Ariana (ex Famiglia Cristiana) è l'apoteosi di quanto scritto sopra.

Se proprio la devi buttare in politica dovresti al massimo ammettere che si tratta di un progetto comunistello con ideali a sinistra e portafoglio a dx, e i rispettivi rappresentanti sono e sono stati in maggioranza di quella corrente Prodi, Sarkosy, Merkel ... . Una perfetta rete mafiosa di burocrati nomenclati e papponi. Infatti in Grecia chi è dentro il giro dei nomenclati sta bene, chi è fuori è un reietto un abbandonato alla miseria e in Italia non è diverso.

rinfrescati la memoria va

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/879186/Smemorati--Con-l-euro-ho.html

 

[arizona77]

mentre siamo alle offerte last minute ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/06/30/grecia-da-juncker-offerta-last-minute-a-tsipras-per-trovare-accordo-entro-oggi/1828052/

che pena questi burocrati

beh anche in grecia ci sono dei bei buffoni

Grecia: limite prelievo bancomat verso abbassamento a 20 euro (To Vima)

Alberto Bolis
30 giugno 2015 - 10:12

MILANO (Finanza.com)
Il limite giornaliero per il prelievo di contanti agli sportelli bancomat in Grecia potrebbe essere presto ridotto da 60 a 20 euro, visto che le riserve delle banche si stanno esaurendo. È quanto riporta la vesione online del quotidiano ellenico To Vima, anche se la notizia è stata smentita dal Ministero delle Finanze. I pensionati, che inizialmente avrebbero potuto ritirare 240 euro a settimana, secondo le indiscrezioni sarebbero stati informati che il tetto massimo sarebbe stato abbassato a 120 euro. Per i prelievi da parte dei pensionati saranno aperte 870 filiali.

quando la notizia sarà vera potrai eventualmente dire quello che hai detto, intanto la figura dei buffoni la stanno facendo solo ed esclusivamente certi burocrati papponi

.... :shock: :?:
Ricordo ci feci un 3D.
" Non pagheremo questa rata di 350 mln....faremo tutto un conto con
quella di fine Giugno "