superbollo

[spartacodaitri]

La ricchezza è un concetto relativo non assoluto. Io ho 10, tu hai 20, tu sei più ricco di me. Entrambi siamo dei poveracci nei confronti di uno che ha 100 il quale a sua volta è meno di un pezzente al cospetto di chi ha 1000. E così via.

Mi fermo qui, e non scrivo più altrimenti a forza di monostelle (che mi sta elargendo qualcuno che evidentemente non ha altro modo di argomentare) mi rovino il karma

Saluti

se per questo tutto e' relativo,
basti pensare al concetto di nordico e sudico

 

[skamorza]

Non lo puoi dire. Potresti benissimo essere più ricco tu come l'esatto contrario. Di sicuro nessuno di voi due è un poveraccio.
E' proprio qui il punto.

saluti

Quoto abbestia spartaco, qui sopra, per quanto concerne la definizione di "ricchi"...

Se mi permetti, usare l'auto per decidere chi é più ricco é una minchiata. Io posso benissimo avere un budget di 10mila e decido di bruciarli togliendomi in vita mia uno sfizio (macchine come la Cosworth non esisteranno più, vale senz'altro la pena...), nel qual caso, perchè sembrerei più ricco che non se avessi speso tutti i 10mila su una A4sw? E perchè sarei più ricco di mio cugino che con la sua Elise non può nemmeno andare a far la spesa, quindi si é tolto senz'altro uno sfizio e i 39mila li ha spesi veramente e subito, quindi li aveva?

sarà una minkiata. ma sembri l'opposizione (in genere). questo non si fa. ma non riesco a dirti cosa si deve fare. però i soldi servono lo stesso. da qualcuno bisogna pur prenderli. ma quel qualcuno non ne vuol sapere.
aumentiamo l'iva indistintamente? certo, così quello con la cosworth è contento perchè risparmia 200 euro. poi ne spende 1000 in più sui consumi necessari alla sopravvivenza della sua famiglia, e lo stesso deve fare anche il padre di famiglia che non solo la cosworth neppure conosce, ma che per guadagnarsi lo stipendio si muove con una vecchia punto che non può sostituire e meno potrà farlo in futuro dato l'aumento indistinto dell'imposta sul valore aggiunto.
eh sì, voi vedete lontano. perchè mai colpire un povero appassionato che dopo anni di sacrifici si è comprato la porsche del '74. molto meglio colpire il povero che dopo anni di sacrifici non è ancora risucito a comprarsi nulla.

 

[Grattaballe]

Non buttarla in politica, io sono più povero di te e di molti altri. Per me i soldi (lo dici tu che non saprei come fare...) vanno presi dove ce ne sono tanti, andando a fare le pulci dove ce ne sono pochi non si può che alzare polveroni del genere: lotte tra poveri, le stesse che ipotizzi tu tirando in ballo il poveretto che va al lavoro con la Punto e non conosce la Cosworth, come se questo fosse colpa mia.
La famiglia la lascerei da parte, si sta disfacendo e in ogni caso il discorso non quaglia bene col -per esempio- numero di cellulari (e spese correlate...) pro-capite degli itagliani.
Io non fumo, non pranzo nè ceno fuori, non ho quadri nè orologi, metto da parte 10mila a suon di stringere le chiappe e tu mi vieni a dire che sono più ricco di un pischello figlio di papà che si compra una Elise? Discutiamone, valà...

 

[fabiologgia]

Non buttarla in politica, io sono più povero di te e di molti altri. Per me i soldi (lo dici tu che non saprei come fare...) vanno presi dove ce ne sono tanti, andando a fare le pulci dove ce ne sono pochi non si può che alzare polveroni del genere: lotte tra poveri, le stesse che ipotizzi tu tirando in ballo il poveretto che va al lavoro con la Punto e non conosce la Cosworth, come se questo fosse colpa mia.
La famiglia la lascerei da parte, si sta disfacendo e in ogni caso il discorso non quaglia bene col -per esempio- numero di cellulari (e spese correlate...) pro-capite degli itagliani.
Io non fumo, non pranzo nè ceno fuori, non ho quadri nè orologi, metto da parte 10mila a suon di stringere le chiappe e tu mi vieni a dire che sono più ricco di un pischello figlio di papà che si compra una Elise? Discutiamone, valà...

Non è un discorso politico, almeno non per me. Tu sei uno a cui piacciono le macchine e fa sacrifici per le macchine. Quindi non ti va che tassino le macchine. Bene.
Io sono uno che ama il vino d'annata (non è vero, sono astemio), magari non mangio per una settimana pur di comprarmi la bottiglia che mi attira, e non voglio che tassino il vino d'annata. Bene.
Potremmo continuare per ore. Ognuno preso singolarmente è un caso particolare, ma chi legifera deve farlo per tutti, non per ogni sigolo caso particolare. Il problema vero è la miopia di ognuno di noi. Tutti noi vorremmo che fosse tassato solo ed esclusivamente ciò che non ci riguarda. A me vanno bene le tasse sulle auto di lusso e per te potrebbero far pagare un'accisa di 1000 euro su ogni bottiglia di vino. Sta di fatto che da qualche parte bisogna pur cominciare.
Tu ti sei comprato la Cosworth rognando su tutto il resto e mettendo da parte ogni centesimo (solo un esempio). Non mi chiedo nemmeno come tu faccia a farci il pieno ed i tagliandi, ma noto che, a parte te, il 90% di chi ha auto da 350 CV non è certo uno che guarda il centesimo.

saluti

 

[skamorza]

Non buttarla in politica, io sono più povero di te e di molti altri. Per me i soldi (lo dici tu che non saprei come fare...) vanno presi dove ce ne sono tanti, andando a fare le pulci dove ce ne sono pochi non si può che alzare polveroni del genere: lotte tra poveri, le stesse che ipotizzi tu tirando in ballo il poveretto che va al lavoro con la Punto e non conosce la Cosworth, come se questo fosse colpa mia.
La famiglia la lascerei da parte, si sta disfacendo e in ogni caso il discorso non quaglia bene col -per esempio- numero di cellulari (e spese correlate...) pro-capite degli itagliani.
Io non fumo, non pranzo nè ceno fuori, non ho quadri nè orologi, metto da parte 10mila a suon di stringere le chiappe e tu mi vieni a dire che sono più ricco di un pischello figlio di papà che si compra una Elise? Discutiamone, valà...

lo ribadisco che non sai come fare! se insisti col dire che i soldi vanno presi dove ce ne sono tanti, lo evidenzi. se potessero lo farebbero. ma non si può (è inutile adesso analizzarne i molteplici motivi). dunque resta la necessità di fare cassa.
li prendiamo a quello con la cosworth acquistata con i sacrifici oppure a quello che neppure facendo maggiori sacrifici del primo riesce a sfamare la famiglia?
p.s.: non sei assolutamente in grado di stabilire se tu sia o meno più povero di me.

 

[Grattaballe]

Non buttarla in politica, io sono più povero di te e di molti altri. Per me i soldi (lo dici tu che non saprei come fare...) vanno presi dove ce ne sono tanti, andando a fare le pulci dove ce ne sono pochi non si può che alzare polveroni del genere: lotte tra poveri, le stesse che ipotizzi tu tirando in ballo il poveretto che va al lavoro con la Punto e non conosce la Cosworth, come se questo fosse colpa mia.
La famiglia la lascerei da parte, si sta disfacendo e in ogni caso il discorso non quaglia bene col -per esempio- numero di cellulari (e spese correlate...) pro-capite degli itagliani.
Io non fumo, non pranzo nè ceno fuori, non ho quadri nè orologi, metto da parte 10mila a suon di stringere le chiappe e tu mi vieni a dire che sono più ricco di un pischello figlio di papà che si compra una Elise? Discutiamone, valà...

Non è un discorso politico, almeno non per me. Tu sei uno a cui piacciono le macchine e fa sacrifici per le macchine. Quindi non ti va che tassino le macchine. Bene.
Io sono uno che ama il vino d'annata (non è vero, sono astemio), magari non mangio per una settimana pur di comprarmi la bottiglia che mi attira, e non voglio che tassino il vino d'annata. Bene.
Potremmo continuare per ore. Ognuno preso singolarmente è un caso particolare, ma chi legifera deve farlo per tutti, non per ogni sigolo caso particolare. Il problema vero è la miopia di ognuno di noi. Tutti noi vorremmo che fosse tassato solo ed esclusivamente ciò che non ci riguarda. A me vanno bene le tasse sulle auto di lusso e per te potrebbero far pagare un'accisa di 1000 euro su ogni bottiglia di vino. Sta di fatto che da qualche parte bisogna pur cominciare.
Tu ti sei comprato la Cosworth rognando su tutto il resto e mettendo da parte ogni centesimo (solo un esempio). Non mi chiedo nemmeno come tu faccia a farci il pieno ed i tagliandi, ma noto che, a parte te, il 90% di chi ha auto da 350 CV non è certo uno che guarda il centesimo.

saluti

Per essere sincero, i pieni e i tagliandi di una Sierra Cosworth, oggi costerebbero come quelli di una Grande Punto T-Jet. Quasi sicuramente il pieno durerebbe meno, le gomme costerebbero sicuramente meno. Il problema non é quello, il fatto é che non stiamo discutendo di Lamborghini Miura e di Suzuki Alto ma del fatto che la potenza non é il miglior indicatore della possibilità di spesa di una persona. O come minimo, non può essere più indicativa della spesa stessa: se uno ha già speso 40mila per avere 100kw come si fa a dire che é meno ricco di uno che ha comprato 150kw a 20 volte meno? Con 40mila se la mantiene per 10 anni mentre l'altro deve ancora cominciare a farlo...

 

[Grattaballe]

lo ribadisco che non sai come fare! se insisti col dire che i soldi vanno presi dove ce ne sono tanti, lo evidenzi. se potessero lo farebbero. ma non si può (è inutile adesso analizzarne i molteplici motivi). dunque resta la necessità di fare cassa.
li prendiamo a quello con la cosworth acquistata con i sacrifici oppure a quello che neppure facendo maggiori sacrifici del primo riesce a sfamare la famiglia?
p.s.: non sei assolutamente in grado di stabilire se tu sia o meno più povero di me.

Senza offesa, dopo questa frase non meriti risposta. Oltretutto continui (qui sei tu che sembri un pò Bersani...) a mettermi a confronto col poveraccio, al quale per inciso secondo me non dovrebbe essere chiesto proprio nulla, e men che meno da gente che guadagna in 10 minuti quanto il poveraccio stesso in un mese.

 

[bandieratricolore]

In questo caso mi trovo daccordo con Fabbiologgia.....giusto di questi tempi tassare le "passioni" perche' non sono indispensabili e se uno vuole averle significa che puo' permettersele ma aggiungo di mio che tutto cio' che pur non essendo passione ma vizio potrebbe essere ipertassato tipo il gioco.......quanti si buttano sul lotto,grattaevinci e similari,le sigarette in particolare che è innegabile provocano danni irreparabili alla salute,i liquori,insomma si' piccoli piaceri ma potenzialmente evitabili.
Personalmente ad oggi vedrei meglio meno accise sui carburanti e molte piu' sul tabacco e derivati.
Superbollo?iniquo? si e no'.........quanti fuoristrada lucidi vedo in citta' che mai hanno svolto il proprio ruolo tecnico su strade difficili,fangose,etcc sfrecciano come berline di gran lusso!ecco solo per dire io posso e lo faccio vedere.....per carita' si puo' essere vanitosi ma se uno se lo puo' permettere che paghi in soldoni non solo il mezzo ma anche un mega superbollo...........................

 

[mark_nm]

rimanendo in tema http://www.repubblica.it/economia/2011/09/03/news/dati_730-21169088/

 

[skamorza]

lo ribadisco che non sai come fare! se insisti col dire che i soldi vanno presi dove ce ne sono tanti, lo evidenzi. se potessero lo farebbero. ma non si può (è inutile adesso analizzarne i molteplici motivi). dunque resta la necessità di fare cassa.
li prendiamo a quello con la cosworth acquistata con i sacrifici oppure a quello che neppure facendo maggiori sacrifici del primo riesce a sfamare la famiglia?
p.s.: non sei assolutamente in grado di stabilire se tu sia o meno più povero di me.

Senza offesa, dopo questa frase non meriti risposta. Oltretutto continui (qui sei tu che sembri un pò Bersani...) a mettermi a confronto col poveraccio, al quale per inciso secondo me non dovrebbe essere chiesto proprio nulla, e men che meno da gente che guadagna in 10 minuti quanto il poveraccio stesso in un mese.

non c'arrivi. pazienza. continui a voler capire quello che vuoi senza rispondermi come fare per recuperare denaro in questo momento di necessità. goditi la cosworth che ha le gomme meno costose di un utilitaria.

 

[Grattaballe]

lo ribadisco che non sai come fare! se insisti col dire che i soldi vanno presi dove ce ne sono tanti, lo evidenzi. se potessero lo farebbero. ma non si può (è inutile adesso analizzarne i molteplici motivi). dunque resta la necessità di fare cassa.
li prendiamo a quello con la cosworth acquistata con i sacrifici oppure a quello che neppure facendo maggiori sacrifici del primo riesce a sfamare la famiglia?
p.s.: non sei assolutamente in grado di stabilire se tu sia o meno più povero di me.

Senza offesa, dopo questa frase non meriti risposta. Oltretutto continui (qui sei tu che sembri un pò Bersani...) a mettermi a confronto col poveraccio, al quale per inciso secondo me non dovrebbe essere chiesto proprio nulla, e men che meno da gente che guadagna in 10 minuti quanto il poveraccio stesso in un mese.

non c'arrivi. pazienza. continui a voler capire quello che vuoi senza rispondermi come fare per recuperare denaro in questo momento di necessità. goditi la cosworth che ha le gomme meno costose di un utilitaria.

'scolta... magari io non so come trovare i soldi (anche se l''ho scritto: cercandoli dove ce ne son, e ce ne sono tanti, al contrario della voglia di andarli a prendere che scarseggia più che mai...) però nemmeno tu hai la soluzione, se mi metti il superbollo sull'unica (ma si potrà avere una passione in vita propria? O deve bastare il cetriolo nel c...?) cosa sulla quale io, mezzo morto di fame, mi posso "scatenare", molto semplicemente non la compro... e se già ce l'ho la rottamo. Il tuo superbollo a questo punto non vale nulla, io mi separo dal bene oggetto della tassazione e non sono più fonte di reddito per te. E allora? Come la mettiamo? Oltre che a rompermi le scatole e a fare di me (l'io e il tu usati finora sono impersonali, non sono io e non sei tu...) un frustrato senza possibilità di godersi la minima cosa in vita sua, non prendi nemmeno i soldi del superbollo, per avere il quale mi hai frustrato. A che serve una legge del genere? E poi, perchè non argomenti la presunta impossibilità a cercare i soldi dove stanno con la stessa protervia con la quale metti a confronto la "mia" Cosworth con la Punto del poveraccio? E infine, la cosa più importante che continua ad essere schivata... sei ancora del parere che la potenza sia più precisa del costo/valore, per decidere chi sia più ricco di chi?
Tornando all'esempio della Elise S nuova di mio cugino , (100kw a 39mila pleuri), posso scrivere che ho avuto 5 macchine in vita mia, le ultime due, da 13 anni a questa parte, con 125kw, ma ho speso in tutto (in 27 anni) meno della metà della Elise nuova. Ma quanto sono ricco?
Ma soprattutto quanto cetriolo mi merito, visto che in tutti questi anni ho versato all'erario tramite bollo quasi il doppio del valore delle auto che ho comprato?
Ai posters l'ardua sentenza... a questo punto però sarebbe meglio che il ministro delle finanze mi dicesse direttamente che auto mi posso permettere, no?

 

[skamorza]

lo ribadisco che non sai come fare! se insisti col dire che i soldi vanno presi dove ce ne sono tanti, lo evidenzi. se potessero lo farebbero. ma non si può (è inutile adesso analizzarne i molteplici motivi). dunque resta la necessità di fare cassa.
li prendiamo a quello con la cosworth acquistata con i sacrifici oppure a quello che neppure facendo maggiori sacrifici del primo riesce a sfamare la famiglia?
p.s.: non sei assolutamente in grado di stabilire se tu sia o meno più povero di me.

Senza offesa, dopo questa frase non meriti risposta. Oltretutto continui (qui sei tu che sembri un pò Bersani...) a mettermi a confronto col poveraccio, al quale per inciso secondo me non dovrebbe essere chiesto proprio nulla, e men che meno da gente che guadagna in 10 minuti quanto il poveraccio stesso in un mese.

non c'arrivi. pazienza. continui a voler capire quello che vuoi senza rispondermi come fare per recuperare denaro in questo momento di necessità. goditi la cosworth che ha le gomme meno costose di un utilitaria.

'scolta... magari io non so come trovare i soldi (anche se l''ho scritto: cercandoli dove ce ne son, e ce ne sono tanti, al contrario della voglia di andarli a prendere che scarseggia più che mai...) però nemmeno tu hai la soluzione, se mi metti il superbollo sull'unica (ma si potrà avere una passione in vita propria? O deve bastare il cetriolo nel c...?) cosa sulla quale io, mezzo morto di fame, mi posso "scatenare", molto semplicemente non la compro... e se già ce l'ho la rottamo. Il tuo superbollo a questo punto non vale nulla, io mi separo dal bene oggetto della tassazione e non sono più fonte di reddito per te. E allora? Come la mettiamo? Oltre che a rompermi le scatole e a fare di me (l'io e il tu usati finora sono impersonali, non sono io e non sei tu...) un frustrato senza possibilità di godersi la minima cosa in vita sua, non prendi nemmeno i soldi del superbollo, per avere il quale mi hai frustrato. A che serve una legge del genere? E poi, perchè non argomenti la presunta impossibilità a cercare i soldi dove stanno con la stessa protervia con la quale metti a confronto la "mia" Cosworth con la Punto del poveraccio? E infine, la cosa più importante che continua ad essere schivata... sei ancora del parere che la potenza sia più precisa del costo/valore, per decidere chi sia più ricco di chi?
Tornando all'esempio della Elise S nuova di mio cugino , (100kw a 39mila pleuri), posso scrivere che ho avuto 5 macchine in vita mia, le ultime due, da 13 anni a questa parte, con 125kw, ma ho speso in tutto (in 27 anni) meno della metà della Elise nuova. Ma quanto sono ricco?
Ma soprattutto quanto cetriolo mi merito, visto che in tutti questi anni ho versato all'erario tramite bollo quasi il doppio del valore delle auto che ho comprato?
Ai posters l'ardua sentenza... a questo punto però sarebbe meglio che il ministro delle finanze mi dicesse direttamente che auto mi posso permettere, no?

è chiaro che l'appassionato come te viene penalizzato. ed io non ne sono certo contento (tra l'altro la cosworth invece la conosco bene, c'ho pure girato a monza, tanto per darti l'idea).
ma non crederai che tutti ipossessori d auto oltre X cavalli di potenza finirebbero per rottamarle? pagano e via andare.
in questo momento non c'è tempo per "invitare" chi non paga le tasse a cambiare registro. servono soldi subito. a malincuore quindi meglio che ti tolgano 200 euro aumentandoti il bollo della cosworth piuttosto che te ne tolgano 1000 in comode rate aumentandoti l'iva (perchè in quel caso paghi l'ingiusto aggravio su tutto, non solo sulla tua passione).
sono stato spiegato?

 

[belpietro]

beh, si potrebbe sempre rapinare la gente per strada.

il livello è quello.

 

[fmdl]

beh, si potrebbe sempre rapinare la gente per strada.

il livello è quello.

Visto che è stato detto e ripetuto di prendere i soldi dove ci sono, il concetto sembra proprio quello.

 

[fmdl]

In realtà è una baggianata demagogica anche il bollo calcolato sulla potenza (sulla potenza massima, oltretutto). Non voglio dilungarmi in discorsi tecnici, ma dico solo che un'idea del genere poteva venire solo a chi non sa nulla di automobili. Sarebbe comunque possibile risparmiare sul bollo, costruendo auto con bassa potenza massima ed elevata coppia motrice, magari diesel aspirati. CHi sa qualcosa di motori può capire.