Su 4R articolo su gomme "cambiarle con 3-4 mm di battistrada"

[1492]

Mio cognato, un tre-quattro anni fa, ha cambiato quelle della Tipo che usava tutti i giorni, ormai sulle tele (e non è un modo di dire) solo quando ha sentito che io cambiavo le mie (della stessa misura) montate da nemmeno un anno ma già "pietrificate" perché quel ladro del gommista mi aveva venduto un treno di Pirelli d'antiquariato.

Di cognome fa Mac Taccagn... :lol:

PS - naturalmente è schiattata prima la Tipo delle gomme. Di vecchiaia.

Un collega era venuto in ufficio con la punto S del nonno. Gomme di dieci anni, a meta' battistrada. Suo nonno non voleva cambiarle perche' diceva che erano eccezionali per quanto poco si consumavano... :lol:
L'ho provata: sembrava di guidare sul ghiaccio...

Li conosciamo questi esempi, il cugino della nonna, figlio della nipote tiene un vicino.. e se non sono morti

 

[-Logan-]

Io mi son sempre rifatto alla regola della "monetina da 1 euro", se la zona dorata sparisce nelle scanalature del battistrada esso è ancora buono, altrimenti è finito.

E dando una misurata scopro ora che tale zona è proprio di 3 mm e spicci. Così come cosigliano i produttori di gomme, tutte le riviste di settore, i gommisti e chi più ne ha più ne metta.

Ma anche a occhio, sotto i 3 millimetri le gomme fanno una pessima impressione, è proprio evidente che sono a fine carriera.

 

[99octane]

Come sempre accade su internet c'e' chi contesta l'ovvio per il gusto di polemizzare. Inutile curarsene.
Chi ci tiene a capire e informarsi ha capito subito cosa e' meglio fare.
Gli altri... Speriamo di non incontrarli sulla nostra strada...

 

[SupercinqueTC]

Arrivo senza nessun problema a 1.6mm.
Aumentando la distanza di sicurezza e adeguandosi secondo le condizioni meteo non vedo dove sia il problema..
Arrivati a circa 1.6 diventa una saponetta, in quel caso le sostituisco.

Avanti con le bastonate...

io le cambio arrivato a 2-2,5 mm circa sull'auto da "viaggio".
non guido sportivamente su asciutto figurarsi sul bagnato.

sulla supercinque con cui faccio circa 3mila km annui ormai, e quasi tutti in ambito urbano a bassa velocità, sono arrivato a 1,6mm di recente con le gomme posteriori...avevano almeno 6 anni....
ho fatto l'inversione e all'anteriore ho messo 2 ricostruite.
tanto diventeranno quadrate molto prima della loro sostituzione....

 

[mac128bit]

la volta scorsa mi hanno impallinato, quando sostenevo che la durata delle gomme è data dal peso dell'auto, la guida e altri fattori minori.
Ora vogliamo sostenere che non c'è problema a guidare con 2mm di battistrada e magari senza freni?

OOIllaaá che esagerazione, addirittura senza freni

Maglio con 2 tonnellate di suv con una luce a terra di 20cm?
Certo, i cerchi da 20 sono una figata, come le 285 ribassate...un po care da cambiare però, e quindi molti girano con le slick.

Non giro con delle slick

4mm e non facciamo i sempliciotti che le ossa rotte fanno male.

Come me sbalgliano in molti, rimane il battistrada ma dopo un tot si fanno di pietra e te ne accorgi in curva (fischiano)

fischiano anche le gomme nuove, se le curve li fai a certa maniera

o quando freni...che arrivi lungo.
Putroppo lo spazio di frenata si allunga progressivamente cosi come la tenuta e ci si abitua.
Te ne accorgi quando le cambi.

Comunque per me, cambiare le gomme con 4mm e come buttare i soldi.

Si discuteva anche dell'impianto frenante in alcuni 3d.
ragion per cui, mi viene da pensare che se 2mm vanno bene per le gomme, non ci si accorge che anche le pasticche sono arrivate al ferro.

Ribadisco il concetto gommatura e assetto: auto a passo corto, assetto rigido e gomme ribassate, svicola e diventa nervosa.
La devi correggere se lo sai fare.
Se hai le gomme secche o andate, ti stampi su una curva, perchè in una frazione di secondo perdi l'anteriore (forse ora meno visti i congegni).

Suv da 2 tonnellate, alta da terra, gomme larghe e assetto morbido, con le gomme andate ti fai 200mt di frenata sul bagnato, e li fai pure intraversato se il congegno non ti aiuta (prima cappottavi).

Sempre Cafoyenne e simili, li vedo girare con il battistrada alla frutta.
Aspettano di vedere la tela per cambiarle?
o il mutuo, visto che costano una fortuna?

Per far fischiare le gomme in curva si và in pista altrimenti stai esagerando e le gomme te lo stanno dicendo ad alta voce.

Per carità, qui si parla di guidatore medio, poi se tra noi c'è il PRO che le curve se le fà di traverso escludendo tutto, o magari ha i riflessi di una pantera, bhè, mi tolgo tanto di cappello. Ma in genere un PRO non gira con l'auto in disordine o almeno se ne accorge

 

[mac128bit]

Ragazzi, io imporrei un periodo di 1 anno di guida sulla moto prima di dare la patente auto.
Lo dico perchè:
se non capisci una curva vai per prati
se non capisci che ti devi curare delle gomme vai sull'asfalto di muso
se sono fredde, da cambiare, di marmo, consumate sulla spalla o squadrate. LE GUARDI!
impari a frenare e sentire il mezzo sotto le terga
devi reagire al millisecondo altrimenti ti sdraiano
ascolti il motore quando cambi e la frizione in scalata altrimenti sbandieri
se l'anteriore sfarfalla cali il ritmo e guardi le gomme
perchè se vai a palla e hai le gomme morbide sei un mago se ci fai 6.000 km

poi, prendi la macchina e hai orecchio e chiappe sensibili, e ti puoi permettere il piede pesante. volendo.

Opinioni, per carità.

 

[SupercinqueTC]

Ragazzi, io imporrei un periodo di 1 anno di guida sulla moto prima di dare la patente auto.
Lo dico perchè:
se non capisci una curva vai per prati
se non capisci che ti devi curare delle gomme vai sull'asfalto di muso
se sono fredde, da cambiare, di marmo, consumate sulla spalla o squadrate. LE GUARDI!
impari a frenare e sentire il mezzo sotto le terga
devi reagire al millisecondo altrimenti ti sdraiano
ascolti il motore quando cambi e la frizione in scalata altrimenti sbandieri
se l'anteriore sfarfalla cali il ritmo e guardi le gomme
perchè se vai a palla e hai le gomme morbide sei un mago se ci fai 6.000 km

poi, prendi la macchina e hai orecchio e chiappe sensibili, e ti puoi permettere il piede pesante. volendo.

Opinioni, per carità.

basterebbe usare per qualche mese una vera auto, non un computer con ruote.

io ho imparato a guidare senza servosterzo, servofreno e senza nemmeno intermittenza dei tergicristalli, con un solo specchietto esterno...e lo faccio tutt'oggi.
quando passo a un'auto del 2011 mi sembra di non guidare affatto...fa tutto da sola
non hai il controllo totale dei movimenti

 

[renatom]

io ho imparato a guidare senza servosterzo, servofreno e senza nemmeno intermittenza dei tergicristalli, con un solo specchietto esterno...i

Io anche senza sincronizzatori nel cambio (Fiat 500L del '72)

 

[SupercinqueTC]

io ho imparato a guidare senza servosterzo, servofreno e senza nemmeno intermittenza dei tergicristalli, con un solo specchietto esterno...i

Io anche senza sincronizzatori nel cambio (Fiat 500L del '72)

ancora meglio

senza i sincronizzatori non ci riesco, vorrei imparare

invece a scuola guida usi una macchina nuovissima e impari a farla parcheggiare da sola in retromarcia in salita....utile!
poi torni a casa, hai una panda 750 e non sai accenderla

 

[HomerJ-2]

Basterebbe ancora meno: fare dei corsi di guida che siano corsi di guida, e non trucchi per passare gli esami.
Le cose fondamentali per passare l'esame della patente sono cazzate, ok, che devono essere applicate, ma è molto più importante che uno sappia cosa sono sotto e sovrasterzo piuttosto che saper parcheggiare.

 

[renatom]

io ho imparato a guidare senza servosterzo, servofreno e senza nemmeno intermittenza dei tergicristalli, con un solo specchietto esterno...i

Io anche senza sincronizzatori nel cambio (Fiat 500L del '72)

ancora meglio

senza i sincronizzatori non ci riesco, vorrei imparare

invece a scuola guida usi una macchina nuovissima e impari a farla parcheggiare da sola in retromarcia in salita....utile!
poi torni a casa, hai una panda 750 e non sai accenderla

Basta portare motore e cambio ai giri giusti che avranno dopo il cambio marcia (a orecchio e non con il contagiri).
Non è difficile, dopo un po' ti abitui.
Riuscivo anche a scalare senza usare la frizione e senza grattare.

 

[PanDemonio]

Mio cognato, un tre-quattro anni fa, ha cambiato quelle della Tipo che usava tutti i giorni, ormai sulle tele (e non è un modo di dire) solo quando ha sentito che io cambiavo le mie (della stessa misura) montate da nemmeno un anno ma già "pietrificate" perché quel ladro del gommista mi aveva venduto un treno di Pirelli d'antiquariato.

Di cognome fa Mac Taccagn... :lol:

PS - naturalmente è schiattata prima la Tipo delle gomme. Di vecchiaia.

Un collega era venuto in ufficio con la punto S del nonno. Gomme di dieci anni, a meta' battistrada. Suo nonno non voleva cambiarle perche' diceva che erano eccezionali per quanto poco si consumavano... :lol:
L'ho provata: sembrava di guidare sul ghiaccio...

Li conosciamo questi esempi, il cugino della nonna, figlio della nipote tiene un vicino.. e se non sono morti

Grazie a Dio, che gli tiene sempre una mano sulla testa, mio cognato gode di ottima salute e spero che continui per molto tempo dopo la mia morte, visto che è più piccolo di me.

Dopo questa doverosa premessa, mi sembra corretto aggiungere che, vuoi per lo stato delle strade dell'entroterra siculo da lui abitualmente percorse (poco più che mulattiere), vuoi per le velocità eccezionalmente basse dei trasferimenti (va più forte col trattore che con la macchina), vuoi per il fatto che, facendo il contadino, quando piove sta a casa, per lui avere gomme nuove o girare sui cerchi non fa una così grande differenza.

Ciononostante lo citavo naturalmente come esempio negativo.

 

[kaponord]

e con una gomma marcia ci vai comunque.... tu puoi fare come vuoi, puoi andare anche senza gomme per quanto mi riguarda, io ti dico quale è stata la mia impressione e ti riporto semplicemente quali sono le opinioni di gente specializzata nel settore...

Non vedo niente di marcio, se mi prendo una gomma di marca, Pirelli, Conti, Brid, Michelin, GY spendo un po in più ma mi dura anche fino a 2mm senza problemi.

La vita del pneumatico dipende anche da come guidi. Man mano che si consumano basta adattare lo stile di guida, oppure foraggiare i gommisti. Almeno io uso l'auto come mezzo di trasporto.

C'e' chi preferisce foraggiare i gommisti, e chi preferisce foraggiare i carrozzieri (e, purtroppo, talvolta le pompe funebri).

C'è chi è capace di guidare con le gomme al 50% e chi ha bisogno delle rotelle per andare in bici. E chi pensa di sapere sempre tutto di tutto. E' la vita. W la vita.

Tu appartieni indubbiamente all'ultima categoria, e ai fenomeni che PENSANO di saper guidare, e di poter ignorare le leggi della fisica. La realta' vince sempre. Peccato che spesso ci van di mezzo gli altri.

Hai ragione, appartengo all'ultima categoria, quella del W la vita, poiché per me la macchina è un mero mezzo di trasporto. A me basta il buon senso, a te aggredire chi non la pensa come te, o meglio sei convinto che chiunque scriva qualcosa, sia afferente a qualcosa che hai espresso. Eppure basterebbe, come più volte ricordato in molti post, rispettare le opinioni altrui. Additarmi come fenomeno, nell'accezione offensiva del termine, qualifica la tua mancanza di argomenti ed il tuo ego che ti spinge ad essere al centro dell'attenzione, non le tue capacità e cognizioni di guidatore provetto, e che tu lo sia o meno riguarda solo te ed interessa nulla me. Tornando al tema, ribadisco che snocciolare puri dati statistici su spazi di frenata con gomme nuove, senza tenere conto di tutti gli altri fattori che infuiscono sul reale arresto della vettura ha lo stesso valore dei consumi dicharati dalle case. Allora si dovrebbero fare test per ogni situazione, con auto a pieno carico o magari con portabagagli e perchè no, trainando un carrello o una roulotte.

 

[kaponord]

http://www.aci.it/uploads/tx_edicolaaci/44-45_gomme.pdf

"I test hanno dimostrato che se la profondità della
scolpitura scende sotto i 3 mm, lo
spazio di frenata aumenta del 40%
circa. Per capirci: se una vettura
con gomme nuove che fila a 120
km/h si ferma in 66 metri, una con
pneumatici usurati, dopo aver coperto la stessa distanza, piomba
sulle auto ferme in coda a una velocità di 50 km/h!"

vai avanti a leggere... spero che tu non pensi che anche all'aci i test siano finanziati dalle case produttrici di gomme.... BUONA LETTURA!!!

Tutte cose interessantissime e che non mi permetto di dubitare. Giova però precisare che a tutto questo va aggiunta una piccola considerazione: i tempi di reazione. Puoi avere il meglio sotto al sedere ma devi saperlo usare. Quindi potrebbe accadere che in caso di emergenza si fermi prima quello con gomme consumate che un altro con gomme nuove, solo per il fatto che ha reagito prima. E' tutto relativo. L'unica cosa che conta è sempre il buon senso, non disponibile come optional.

si, mi permetto solo di dire che c'entra veramente poco, si parla di efficienza nella frenata, da quando si tocca il freno quanto ci mette la macchina a fermarsi... io sono d'accordo sul fatto che il tempo di reazione conta molto (a 120 km/h si percorrono piu di 30 metri al secondo).

l'unica domanda che mi ponevo era questa, come è possibile che il codice della strada preveda che è possibile circolare con 1,6 mm di battistrada quando è stato dimostrato che con questo spessore lo spaio di franata è praticamente doppio rispetto a un pneumatico nuovo? perchè si continua a fissare limiti di velocità ridicoli (90 all'ora tangenziale est a milano :? ) e si trascurano queste cose?

Ed io mi permetto di non essere d'accordo. A meno che non facciamo ragionamenti accademici non applicabili alla realtà. E la realtà è che in caso di emergenza entrano in ballo diversi fattori oltre a quello di avere una macchina efficiente (e non solo le gomme), quali la condizione psico-fisica al momento dell'evento ed i conseguenziali tempi di reazione, meteo e distrazioni varie momentanee (vedi telefono, sigarette, radio o sbirciate al panorama). Insomma se bastassero 4 gomme nuove ad evitare incidenti....

Gomme a posto sono condizione NECESSARIA (nessuno ha mai detto che sia sufficiente).
Siccome pretendi di tener lezione anche se non conosci questi elementi base, meglio che ti spiego: condizione necessaria significa che non basta, ma senza ogni altra considerazione e' inutile.Condizione sufficiente significa quel che dice.
Spero che ora ti sia piu' chiaro perche e' NECESSARIO circolare con gomme in buono stato (nessuno dice nuove, ma in buono stato si').
Senza, puoi anche essere Schumacher che vai a sbattere (come dimostra la F1 quando un pilota gira con gomme "finite" ).
E siccome dai discorsi che fai e' evidente che non sei schumacher, nemmeno de noantri, ma che proprio ti mancano le basi, MOLTO meglio se almeno le gomme le tieni in ordine.

Ti ringrazio, non capita tutti i giorni ad un allocutario di essere affidato ad un mentore, ancorché così perspicace da aver capito che non sono un pilota di formula 1. Infatti uso semplicemente l'auto come mezzo di trasporto, da oltre 30 anni, ho vissuto cambi senza sincronizzatori e cambi automatici, utilitarie e non, ho fatto centinaia di migliaia di km in Italia e nel mondo e non ho infastidito platani o altri automobilisti. Sarà stata fortuna o capacità? Io propongo una semplice ricetta:rispetto a 360°, per idee, cose e persone. Buona vita.

take it easy, è solo un forum, la vita reale è altro.

 

[Botto88]

Le gomme sono fondamentali.. puoi avere anche una supercar che ti fa i curvoni a 270 all'ora, ma se hai delle gomme scadenti o consumate voli fuori.
Mi ricordo che sull'auto precedente avevo delle Vredestein del piffero, sull'asciutto tenevano poco, sul bagnato non tenevano e basta. Finché vai per la tua strada vanno anche bene, ma se ti capita di dover frenare o di dover schivare qualcosa bisogna sperare in bene..
Sulla macchina che ho adesso ho delle Michelin e devo dire che è un'altra galassia, non c'è paragone.

Per quanto riguarda l'usura, mi sembra che ci siano gli appositi tasselli nelle scanalature che indicano quando sono finite, o sbaglio? Andare oltre il limite mi sembra una cavolata, a meno che non si disponga di paracadute frenante nei casi di emergenza..