Su 4R articolo su gomme "cambiarle con 3-4 mm di battistrada"

[99octane]

e con una gomma marcia ci vai comunque.... tu puoi fare come vuoi, puoi andare anche senza gomme per quanto mi riguarda, io ti dico quale è stata la mia impressione e ti riporto semplicemente quali sono le opinioni di gente specializzata nel settore...

Non vedo niente di marcio, se mi prendo una gomma di marca, Pirelli, Conti, Brid, Michelin, GY spendo un po in più ma mi dura anche fino a 2mm senza problemi.

La vita del pneumatico dipende anche da come guidi. Man mano che si consumano basta adattare lo stile di guida, oppure foraggiare i gommisti. Almeno io uso l'auto come mezzo di trasporto.

C'e' chi preferisce foraggiare i gommisti, e chi preferisce foraggiare i carrozzieri (e, purtroppo, talvolta le pompe funebri).

C'è chi è capace di guidare con le gomme al 50% e chi ha bisogno delle rotelle per andare in bici. E chi pensa di sapere sempre tutto di tutto. E' la vita. W la vita.

Tu appartieni indubbiamente all'ultima categoria, e ai fenomeni che PENSANO di saper guidare, e di poter ignorare le leggi della fisica. La realta' vince sempre. Peccato che spesso ci van di mezzo gli altri.

Hai ragione, appartengo all'ultima categoria, quella del W la vita, poiché per me la macchina è un mero mezzo di trasporto. A me basta il buon senso, a te aggredire chi non la pensa come te, o meglio sei convinto che chiunque scriva qualcosa, sia afferente a qualcosa che hai espresso. Eppure basterebbe, come più volte ricordato in molti post, rispettare le opinioni altrui.

Ecco, appunto: la cosa grave e' che tu ritieni sia questione di opinioni.
Le opinioni sono come le palle: ciascuno ha le sue, e non necessariamente deve esporle agli altri.
Qui si parla di fatto tecnico, e le chiacchiere stanno a zero.

Additarmi come fenomeno, nell'accezione offensiva del termine, qualifica la tua mancanza di argomenti ed il tuo ego che ti spinge ad essere al centro dell'attenzione, non le tue capacità e cognizioni di guidatore provetto, e che tu lo sia o meno riguarda solo te ed interessa nulla me.

Chi sia privo di argomenti e si dibatte nel futile tentativo di negare l'evidenza e giustificare i suoi comportamenti scriteriati e' evidente dal tuo primo post.
E ora, come sempre, mancandoti altro ricorri all'attacco ad personam.
Ti ringrazio comunque dello studio della personalita' improvvisato. Quando avro' bisogno di un analista sapro' a chi rivolgermi.
Sei tu che hai cominciato a dire " c'e' chi sa guidare e puo' tenere gomme andate e chi ha bisogno delle rotelle". Se non hai la pelle abbastanza spessa da reggere una risposta a tono, modera il tuo modo d'esprimerti.

Tornando al tema, ribadisco che snocciolare puri dati statistici su spazi di frenata con gomme nuove, senza tenere conto di tutti gli altri fattori che infuiscono sul reale arresto della vettura ha lo stesso valore dei consumi dicharati dalle case. Allora si dovrebbero fare test per ogni situazione, con auto a pieno carico o magari con portabagagli e perchè no, trainando un carrello o una roulotte.

vedo che continui a fingere di non aver letto e a ignorare cosa significhi "condizione necessaria".
Prima ti attacchi alle pastiglie dei freni, ora ai consumi ( :shock: ), la prossima cosa sara'? Il colore della vernice?

SE LE GOMME SONO ANDATE TUTTO IL RESTO NON SERVE A NIENTE.
e si' che e' un concetto abbastanza elementare da capire.
Ma ovviamente e' inutile aspettarsi logica nei pretesti addotti per giustificare comportamenti pericolosi...

 

[99octane]

6 (sei) pagine di thread per ribadire che a 3-4 mm le gomme sono andate, come sanno TUTTI tranne uno che insiste a dire che non e' vero e comunque non conta perche' se sei ubriaco o distratto non freni in tempo comunque. :shock:
Il salto logico e' di un'acrobatico da lasciar sconcertati.
Vuoi dirci che siccome guidi sempre ubriaco per te avere gomme a posto o andate non fa differenza?
E comunque siccome e' sua opinione che non e' vero, e le opinioni vanno rispettate, noi siamo pregati di scansarci quando lui non riesce a frenare...
Ammappelo!
Bravo...
Fai come vuoi, ma non pretendere che ti si prenda sul serio o ti si dia ragione ( o non ti si dica che a portare le gomme al limite di legge sei un irresponsabile).
Se dicevi " non posso permettermi di cambiarle e mi tocca tenerle facendo molta attenzione" ci facevi miglior figura.

 

[kaponord]

6 (sei) pagine di thread per ribadire che a 3-4 mm le gomme sono andate, come sanno TUTTI tranne uno che insiste a dire che non e' vero e comunque non conta perche' se sei ubriaco o distratto non freni in tempo comunque. :shock:
Il salto logico e' di un'acrobatico da lasciar sconcertati.
Vuoi dirci che siccome guidi sempre ubriaco per te avere gomme a posto o andate non fa differenza?
E comunque siccome e' sua opinione che non e' vero, e le opinioni vanno rispettate, noi siamo pregati di scansarci quando lui non riesce a frenare...
Ammappelo!
Bravo...
Fai come vuoi, ma non pretendere che ti si prenda sul serio o ti si dia ragione ( o non ti si dica che a portare le gomme al limite di legge sei un irresponsabile).
Se dicevi " non posso permettermi di cambiarle e mi tocca tenerle facendo molta attenzione" ci facevi miglior figura.

Se avessi letto i vari post, ti saresti accorto di alcune cose. Non ho mai detto che le gomme al 50% sono ugualmente performanti come se fossero nuove, ma che possono consentire una guida sicura comunque, adattando uno stile di guida appropriato. Non sono il solo a pensarla così ma almeno altri 5 forumer, basta leggere e capire gli interventi. Sarebbe interessante sapere dove e come guidano tutti quelli a cui fischiano le gomme o vanno in acquaplaning a 50 km/h. Il test sulle gomme attiene alla sicurezza e la stessa non può essere relegata solo a 4 gomme nuove, ma ad una auto efficiente e a chi la guida, oltre ad una buona dose di fortuna in caso di emergenza. Se poi qualcuno ha bisogno di un test per capire che una gomma nuova è meglio di una usurata... ma sono opinioni, valide più o meno, ma comunque tutte rispettabili e non da insultare, perché gli insulti qualificano chi li esprime.

E ricorda, è sempre e solo un forum di discussione non un distributore di dogmi. Saluti.

 

[SupercinqueTC]

avete anche tralasciato che i primi 50-100 km di una gomma nuova sono forse più pericolosi di una gomma con 2mm...
sinchè non sparisce la cera.......................................................

 

[99octane]

Se avessi letto i vari post, ti saresti accorto di alcune cose. Non ho mai detto che le gomme al 50% sono ugualmente performanti come se fossero nuove, ma che possono consentire una guida sicura comunque,

No. Non possono. Non perche' io ti odio, ma perche' la fisica non fa sconti a nessuno.

adattando uno stile di guida appropriato.

L'unico stile di guida appropriato con una gomma a quei livelli, in caso di pioggia, e' non guidare... Tutto il resto e' un ridurre il rischio aggiuntivo dato da gomme andate, che e' ben diverso da mantenersi in sicurezza.

Non sono il solo a pensarla così ma almeno altri 5 forumer, basta leggere e capire gli interventi. Sarebbe interessante sapere dove e come guidano tutti quelli a cui fischiano le gomme o vanno in acquaplaning a 50 km/h. Il test sulle gomme attiene alla sicurezza e la stessa non può essere relegata solo a 4 gomme nuove, ma ad una auto efficiente e a chi la guida, oltre ad una buona dose di fortuna in caso di emergenza. Se poi qualcuno ha bisogno di un test per capire che una gomma nuova è meglio di una usurata... ma sono opinioni, valide più o meno, ma comunque tutte rispettabili e non da insultare, perché gli insulti qualificano chi li esprime.

E ricorda, è sempre e solo un forum di discussione non un distributore di dogmi. Saluti.

I fatti sono fatti, e non ho insultato nessuno. Quello che ho detto e' che uno che guidi con gomme sotto i tre mm e' un irresponsabile che scommette con la sua e altrui incolumita'. Per le ragioni da piu' parti illustrate e dimostrate.
Poi, che anche con 1 mm e basta (sotto il limite legale) non sia scontato che vai ad abbracciare un lampione e' ovvio e scontato: infatti si dice che "e' bene cambiare le gomme a 3-4 mm" non "sotto i 3 mm l'auto va come sui cerchi".
E' un'ovvieta' che nessuno ha sentito il bisogno di puntualizzare, mentre purtroppo (come le statistiche dimostrano) serve molta piu' informazione e molta piu' formazione sul fatto che le gomme sono ridotte molto male ben prima di quanto molti (troppi) ritengono.
Poi, se vuoi dire "lo so, ma non e' che a 3 mm sia il suicidio automatico", grazie, quello gia' lo sappiamo.

 

[99octane]

avete anche tralasciato che i primi 50-100 km di una gomma nuova sono forse più pericolosi di una gomma con 2mm...
sinchè non sparisce la cera.......................................................

Diciamo che quello il gommista te lo dice, se ha appena un minimo di scrupolo nel suo lavoro. Comunque a quanto risulta il problema sulle strade italiane non e' certo l'eccesso di auto con gomme nuovissime. :?

 

[kaponord]

Se avessi letto i vari post, ti saresti accorto di alcune cose. Non ho mai detto che le gomme al 50% sono ugualmente performanti come se fossero nuove, ma che possono consentire una guida sicura comunque,

No. Non possono. Non perche' io ti odio, ma perche' la fisica non fa sconti a nessuno.

adattando uno stile di guida appropriato.

L'unico stile di guida appropriato con una gomma a quei livelli, in caso di pioggia, e' non guidare... Tutto il resto e' un ridurre il rischio aggiuntivo dato da gomme andate, che e' ben diverso da mantenersi in sicurezza.

Non sono il solo a pensarla così ma almeno altri 5 forumer, basta leggere e capire gli interventi. Sarebbe interessante sapere dove e come guidano tutti quelli a cui fischiano le gomme o vanno in acquaplaning a 50 km/h. Il test sulle gomme attiene alla sicurezza e la stessa non può essere relegata solo a 4 gomme nuove, ma ad una auto efficiente e a chi la guida, oltre ad una buona dose di fortuna in caso di emergenza. Se poi qualcuno ha bisogno di un test per capire che una gomma nuova è meglio di una usurata... ma sono opinioni, valide più o meno, ma comunque tutte rispettabili e non da insultare, perché gli insulti qualificano chi li esprime.

E ricorda, è sempre e solo un forum di discussione non un distributore di dogmi. Saluti.

I fatti sono fatti, e non ho insultato nessuno. Quello che ho detto e' che uno che guidi con gomme sotto i tre mm e' un irresponsabile che scommette con la sua e altrui incolumita'. Per le ragioni da piu' parti illustrate e dimostrate.
Poi, che anche con 1 mm e basta (sotto il limite legale) non sia scontato che vai ad abbracciare un lampione e' ovvio e scontato: infatti si dice che "e' bene cambiare le gomme a 3-4 mm" non "sotto i 3 mm l'auto va come sui cerchi".
E' un'ovvieta' che nessuno ha sentito il bisogno di puntualizzare, mentre purtroppo (come le statistiche dimostrano) serve molta piu' informazione e molta piu' formazione sul fatto che le gomme sono ridotte molto male ben prima di quanto molti (troppi) ritengono.
Poi, se vuoi dire "lo so, ma non e' che a 3 mm sia il suicidio automatico", grazie, quello gia' lo sappiamo.

Apprezzo l'abbassamento dei toni che immancabilmente giova alla discussione. Ma ripeto io non mai messo in dubbio quanto da te e da altri asserito, ma la questione, ricondotta nell'ambito della sicurezza in questi termini, rischia una semplificazione penalizzante appunto la sicurezza. Ovvero se è bene cambiare le gomme a 3/4 mm, è bene anche che le stesse siano tenute durante la loro vita alla giusta pressione, equilibrate e con la corretta convergenza. Magari si eviti di salire i marciapiedi o affrontare dossi artificiali a velocità non idonee, oltre a tutto quello che è già stato scritto in precedenza. Ritengo giusto e formativo parlare di sicurezza, non, deputare alle sole gomme nuove o quasi la stessa. Anzi sarebbe interessante analizzare delle gomme che hanno percorso un tot di km su percorso misto e cittadino per conoscere le reali condizioni.

 

[99octane]

Gli aspetti della sicurezza che riguardano le gomme sono tanti: qui si parla di usura. Su un forum meglio tenersi a un discorso specifico perche' poi tanto si tende a divagare piu' che abbastanza anche cosi'.
Comunque non mi faccio illusioni in merito alla cura con cui tiene le gomme uno che se ne frega e le tiene fino alle tele.