Stryker vs. Centauro...

[Fulcrum]

Un veicolo capace di ignorare un RPG-7 come una mosca e di colpire col 95% di probabilita' un'obiettivo pari dimensioni IN MOVIMENTO a 2 km di distanza ha il suoi usi, te lo garantisco.

Quanti carri hanno i talebani?

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[CCMORSEL]

e questo e' l'm110 a2 che qualcuna ha erroneamente definito cicciobello :evil: :evil: :evil:
ciao madmax

scusa tanto ma io, da buon artigliere a traino meccanico conosco meglio il suo cugino a traino altrimenti definito "cicciobello" ma credo che l'obice si alo stesso, solo diversamente trasportato

da come ci avevano raccontato all'epoca questi mezzi furono presi dagli americani perche' potevano sparare munizioni nucleari e visto che il confine dlla ex iugoslavia e' a pochi km sarebbero serviti come estrema difesa contro l'invasione russa
grazie alla loro mobilita' potevamo sparare spostarci in un'altra zona riallinearci in pochi minuti e sparare ( anche se secondo me con un paio di jet ci avrebbero distrutti in pochi minuti infatti all'epoca non era prevista la difesa anti aerea )
ciao madmax

 

[DEMONT]

bravissimo, non siamo in missione di pace, siamo in guerra...solo che non si può dire !!!

Per forza: in "guerra" con chi?

A parte il piccolo problema costituzionale...

Cordiali Saluti
Fulcrum

...è proprio perchè c'è un piccolo problema costituzionale che non possono dire "siamo in guerra" ma con creatività tutta italiana si afferma che "portiamo la pace"...con chi siamo in guerra ?!...tutti i morti e feriti nostri e delle altre nazioni a chi sono dovuti ??

 

[Fulcrum]

...è proprio perchè c'è un piccolo problema costituzionale che non possono dire "siamo in guerra" ma con creatività tutta italiana si afferma che "portiamo la pace"...con chi siamo in guerra ?!...tutti i morti e feriti nostri e delle altre nazioni a chi sono dovuti ??

Io non lo so, di preciso.

Dimmelo tu.

Se non erro dovremmo essere da quelle parti per aiutare il governo "legittimo" (posto che in quella terra tormentata da perenni scontri tra opposte fazioni esista qualcosa del genere) dell'Afghanistan a contrastare una guerra civile, no?

Per cui ripeto la domanda: con "chi" dovremmo essere in "guerra"?

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[DEMONT]

...è proprio perchè c'è un piccolo problema costituzionale che non possono dire "siamo in guerra" ma con creatività tutta italiana si afferma che "portiamo la pace"...con chi siamo in guerra ?!...tutti i morti e feriti nostri e delle altre nazioni a chi sono dovuti ??

Io non lo so, di preciso.

Dimmelo tu.

Se non erro dovremmo essere da quelle parti per aiutare il governo "legittimo" (posto che in quella terra tormentata da perenni scontri tra opposte fazioni esista qualcosa del genere) dell'Afghanistan a contrastare una guerra civile, no?

Per cui ripeto la domanda: con "chi" dovremmo essere in "guerra"?

Cordiali Saluti
Fulcrum

...siamo in guerra con i partigiani ( definizione di partigiano: appartenente a formazione armata irregolare che svolge azioni di guerriglia nel territorio nazionale invaso dal nemico )...tengo a precisare, anche se dovrebbe esere ovvio, che questo è quello che penso io..

 

[alfistaConvinto]

non sono d'accordo infatti solo noi italiani usiamo cosi poco l'mbt forse x politicaly correct! i nostri pacifisti comunisti verdi ambientalisti no-global-nowor nn possono tollerare un mbt in afganistan

Ehmmm... Cosa devono combattere gli MBT in Afghanistan?

Se mi parli di corazza, o.k.

Ma se i soldati possono girare in pattugliamento solo chiusi dentro i tank, che caspita ci stiamo a fare in "missione di pace"?

Cambiamo le regole d'ingaggio e dichiariamo guerra ai talebani.
Come? I talebani non hanno un esercito regolare?
Ooooppsss....

Cordiali Saluti
Fulcrum

parlo sia di protezione che di deterrenza..nonche di sparargli con il 120 mm

 

[alfistaConvinto]

non sono d'accordo infatti solo noi italiani usiamo cosi poco l'mbt forse x politicaly correct! i nostri pacifisti comunisti verdi ambientalisti no-global-nowor nn possono tollerare un mbt in afganistan

Ehmmm... Cosa devono combattere gli MBT in Afghanistan?

Se mi parli di corazza, o.k.

Ma se i soldati possono girare in pattugliamento solo chiusi dentro i tank, che caspita ci stiamo a fare in "missione di pace"?

Cambiamo le regole d'ingaggio e dichiariamo guerra ai talebani.
Come? I talebani non hanno un esercito regolare?
Ooooppsss....

in effetti ti devo dare ragione in zone come in afghanistan ,ma anche in tutte le zone dove attualmente gli scenari vertono alla guerra sono molto piu' utili mezzi come il centauro o elicotteri come il mangusta o l'apache rispetto a carri armati pesanti e di conseguenza meno agili
rimane il problema della corazzatura perche' per noi ( giustamente ) la vita anche di un solo soldato e' sacra e bisogna offrirgli il massimo della protezione
ottimo mezzo sarebbe il merkava israeliano studiato come carro pesante ,ma in grado anche di trasportare truppe nella zona posteriore ( non tanti per esattezza )
anche in questo caso pero' lo steso governo israeliano ha mosso delle critiche al carro in quanto questi mezzi sono poco pratici per gli scenari in cui andrebbero ad operare ( e se non se ne intendono loro.............. )
P.S. il merkava e' inoltre l'unico carro ad avere effettivamente combattuto e vinto contro i t 72 russi dell'esercito siriano
ciao madmax

Cordiali Saluti
Fulcrum

i t-72 sono dei ferri vecchi come i t-90 inferiori in tutto ai carri occidentali come ariete,leclerc,lepard2,challenger2

 

[alfistaConvinto]

non condivido il fatto di dare agli usa 15 centauro da studiare e c l'addestramento! l'italia deve avere + palle!
o li vuoi i centauro :allora ci mettiamo d'accordo o sulla licenza o li prodciamo noi.oppure se te lo vuoi fare nn chiedermi niente e fattelo carisimi usa.
con gli f-35 nn hanno imparato niente xke la cooperazione è solo monetaria xke la progettazione è 100% usa il consorsio eurofighter funziona in altro modo!!

Invece, una volta tanto abbiamo fatto bene. A parte che sono comunque alleati, abbiamo una volta tanto fatto prevalere lo spirito mercantile: vendi quel che puoi, invece di rammaricarti per quel che non hai potuto vendere.
Per l'F-35, la collaborazione, rispetto a quanto possibile anche solo 10 anni fa, e' incredbile.

si ma è una collaborazione solo in denaro!.. che poi secondo me se l'alenia ne avesse fatto un pezzo di questo aereo sarebbe migliore!

 

[alfistaConvinto]

Un veicolo capace di ignorare un RPG-7 come una mosca e di colpire col 95% di probabilita' un'obiettivo pari dimensioni IN MOVIMENTO a 2 km di distanza ha il suoi usi, te lo garantisco.

Quanti carri hanno i talebani?

Cordiali Saluti
Fulcrum

il punto è!
i talebani se avessero mbt li userebbero?
poi si lamentano k in afgnistan nn si cava un ragno dal buco.. certo se i talebani nn gli si dala caccia nn so come si pretende che la situazione migliori

 

[Fulcrum]

siamo in guerra con i partigiani ( definizione di partigiano: appartenente a formazione armata irregolare che svolge azioni di guerriglia nel territorio nazionale invaso dal nemico )...tengo a precisare, anche se dovrebbe esere ovvio, che questo è quello che penso io..

Appunto.

A "chi" dovremmo formalmente ed ufficialmente dichiarare guerra?

Lo vedi il problema?
Noi NON siamo in guerra, svolgiamo al più un ruolo di supporto ad un legittimo governo amico. Quantomeno formalmente.

Perchè se dovessimo dichiarare guerra ai talebani li riconosceremmo, de facto, come legittimo governo del paese...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Fulcrum]

i talebani se avessero mbt li userebbero?
poi si lamentano k in afgnistan nn si cava un ragno dal buco.. certo se i talebani nn gli si dala caccia nn so come si pretende che la situazione migliori

Certo!
Ma non li hanno...

Per "dargli la caccia", dato che non girano con un'insegna al neon con scritto "sono un talebano", andremmo incontro a tanti di quei massacri di civili da far sembrare il Vietnam una passeggiata...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[alfistaConvinto]

voi con un pick-up gli andreste a dosso?

..
notare la differenza con il centauro

 

[eta*beta]

e questo e' l'm110 a2 che qualcuna ha erroneamente definito cicciobello :evil: :evil: :evil:
ciao madmax

scusa tanto ma io, da buon artigliere a traino meccanico conosco meglio il suo cugino a traino altrimenti definito "cicciobello" ma credo che l'obice si alo stesso, solo diversamente trasportato

da come ci avevano raccontato all'epoca questi mezzi furono presi dagli americani perche' potevano sparare munizioni nucleari e visto che il confine dlla ex iugoslavia e' a pochi km sarebbero serviti come estrema difesa contro l'invasione russa
grazie alla loro mobilita' potevamo sparare spostarci in un'altra zona riallinearci in pochi minuti e sparare ( anche se secondo me con un paio di jet ci avrebbero distrutti in pochi minuti infatti all'epoca non era prevista la difesa anti aerea )
ciao madmax

effettivamente anche io ricordo qualcosa di simile, anche se nucleare... mah, qual'era la gittata massima? perchè la nostra era "solo" 30km e per il fallout di una bomba al plutonio (perchè ad uranio sarebbe troppa la massa critica) mi sembrano pochini, ma qualcosa ricorod e qualcosa mi torna

 

[alkiap]

effettivamente anche io ricordo qualcosa di simile, anche se nucleare... mah, qual'era la gittata massima? perchè la nostra era "solo" 30km e per il fallout di una bomba al plutonio (perchè ad uranio sarebbe troppa la massa critica) mi sembrano pochini, ma qualcosa ricorod e qualcosa mi torna

30Km sono una distanza ragionevolmente sicura per essere al riparo da un'arma nucleare tattica (si parla di pochi KT di potenza).
Il problema sarebbe stato più che altro politico: si sarebbe davvero arrivati all'uso di armi nucleari, seppur tattiche, se la parte avversaria ancora non ne aveva fatto uso, rischiando un'escalation?E le si sarebbero usate anche sopra territorio "amico"?

 

[DEMONT]

siamo in guerra con i partigiani ( definizione di partigiano: appartenente a formazione armata irregolare che svolge azioni di guerriglia nel territorio nazionale invaso dal nemico )...tengo a precisare, anche se dovrebbe esere ovvio, che questo è quello che penso io..

Appunto.

A "chi" dovremmo formalmente ed ufficialmente dichiarare guerra?

Lo vedi il problema?
Noi NON siamo in guerra, svolgiamo al più un ruolo di supporto ad un legittimo governo amico. Quantomeno formalmente.

Perchè se dovessimo dichiarare guerra ai talebani li riconosceremmo, de facto, come legittimo governo del paese...

Cordiali Saluti
Fulcrum

...aspetta fulcrum,qui ci stiamo imballando e non se ne esce più !!! quando dico che siamo in guerra non intendo la definizione da dizionario (situazione giuridica esistente tra Stati in cui ciascuno di essi può esercitare violenza contro il territorio, le persone e i beni dell'altro o degli altri Stati con l'osservanza delle norme di diritto internazionale ), quando dico che in Afghanistan siamo in guerra intendo che ci sono " due partiti contrapposti " ,concedimi questa frase, che cercano di eliminarsi a vicenda...ammazzandosi , qualcuno potrebbe rispondere che noi costruiamo ponti-scuole-ospedali, stiamo chiusi nei nostri fortini e interveniamo solo se attacati...peccato che durante l'ultima grande offensiva americana le nostre truppe sono andate a combattere con le truppe Usa ( ufficialmente eravamo in appoggio, che vuol dire tutto e niente...sempre per il solito discorso che non ci possono dire "italiani siamo in guerra"...), in realtà abbiamo partecipato agli scontri offensivi...e non difensivi, alla caccia dei "talebani" o "terroristi" o "partigiani che lottano per cacciare l'invasore" (...tutte questa definizioni dipendono dai punti di vista, anche politici, di ognuno di noi...)...ripeto, questo è il mio pensiero