sostiene Krugman ( Paul, Nobel economia 2008) ....

[DareAvere(exTDI89)]

sostiene Krugman
Si parlava di come è strutturata (male) l'Europa non di uscire dall'euro o di aumentare a mazzo la spesa pubblica. Era un'analisi non una ricetta politica.

Io stavo parlando di politica fiscale e monetaria. L'economia non è costituita da teorie filosofiche, ma da modelli da applicare. Voi criticate l'austerità, ma non indicate quale potrebbe essere l'alternativa e le conseguenze.
Dal punto di vista della politica fiscale, e cioè la leva che può manovrare il Governo, l'alternativa semplicemente NON ESISTE. Molto diverso il discorso è per la politica monetaria, e quindi quello che potrebbe fare la BCE...

Non eccediamo con le sciocchezze, gentilmente, che le orecchie già ci fischiano. Di alternative operative ce ne sono, e non pocche. Ma sono lunghe e laboriose, quindi interessano meno ai creditori che i professori stanno lì a garantire.

Il "modello attualmente applicato" invece é talmente consolidato e formidabile, che lor professori non avevano nemmeno previsto l'attuale diminuzione del gettito fiscale.

Ad oggi, dal punto di vista prettamente finanziario, si puó dire che, se il sor Monti fosse salito in cattedra e non avesse mosso un dito, quest'anno le casse dello stato avrebbero incassato di più, così, da sé.

In realtà le entrate tributarie nei primi 8 mesi dell'anno sono aumentate del 4,20%, per circa 10 miliardi in più nelle casse dello Stato.

http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=1037723&lang=it

Il gettito dell'IVA è diminuito di 1 miliardo, prevedibile considerando che i consumi stanno diminuendo. Il saldo è comunque positivo.

Sulle altre misure che andavano prese, sicuramente si poteva fare di più. Purtroppo però esistono anche vincoli di natura politica, che qui non possiamo approfondire, che limitano le possibilità di azione di Monti e dei suoi.

 

[agricolo]

In realtà le entrate tributarie nei primi 8 mesi dell'anno sono aumentate del 4,20%, per circa 10 miliardi in più nelle casse dello Stato.

http://borsaitaliana.it/borsa/notizie/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=1037723&lang=it

Il gettito dell'IVA è diminuito di 1 miliardo, prevedibile considerando che i consumi stanno diminuendo. Il saldo è comunque positivo.

Sulle altre misure che andavano prese, sicuramente si poteva fare di più. Purtroppo però esistono anche vincoli di natura politica, che qui non possiamo approfondire, che limitano le possibilità di azione di Monti e dei suoi.

...e intanto....

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2012/10/09/ISTAT-POTERE-ACQUISTO-FAMIGLIE-4-1-MINIMI-2000_7599744.html

 

[arizona77]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

 

[Cometa Rossa]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

 

[arizona77]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

i " volatili veri " sono " solo " per quei 780.000 che hanno perso il lavoro....
gli altri risparmiano per l' incerteza del domani....ripeto il 2,6
non si puo' dire crollo, personalmente ci farei la firma

 

[Cometa Rossa]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
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I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

i " volatili veri " sono " solo " per quei 780.000 che hanno perso il lavoro....
gli altri risparmiano per l' incerteza del domani....ripeto il 2,6
non si puo' dire crollo, personalmente ci farei la firma

Mica detto; premesso che è vero che i volatili sono per quelli che il lavoro lo hanno perso per davvero, tra iva, imu ed aumento benzina io ci smeno 500 euro l'anno, che non spendo più; e dil mio stipendio cresce meno del costo della vita da qualche anno. E tutti quelli come me che non spendono più quei 500 euro l'anno sono qualche milione di persone.
Aggiungi che il 2,6% in meno è quest'anno. Attaccaci il 2011, il 2010, il 2009 il 2008 e poi prova a vedere di quanto è calato il Pil rispetto al 2007

(ti confesso che ho fatto due rapidi conti della serva, calcolando l'inflazione annua al 3%, e mi risulta che dal 2007 al 2011 il pil sia calato del 9%; quest'anno calerà di un'ulteriore 2.6)

 

[arizona77]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
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I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

i " volatili veri " sono " solo " per quei 780.000 che hanno perso il lavoro....
gli altri risparmiano per l' incerteza del domani....ripeto il 2,6
non si puo' dire crollo, personalmente ci farei la firma

Mica detto; premesso che è vero che i volatili sono per quelli che il lavoro lo hanno perso per davvero, tra iva, imu ed aumento benzina io ci smeno 500 euro l'anno, che non spendo più; e dil mio stipendio cresce meno del costo della vita da qualche anno. E tutti quelli come me che non spendono più quei 500 euro l'anno sono qualche milione di persone.
Aggiungi che il 2,6% in meno è quest'anno. Attaccaci il 2011, il 2010, il 2009 il 2008 e poi prova a vedere di quanto è calato il Pil rispetto al 2007

(ti confesso che ho fatto due rapidi conti della serva, calcolando l'inflazione annua al 3%, e mi risulta che dal 2007 al 2011 il pil sia calato del 9%; quest'anno calerà di un'ulteriore 2.6)

senza entrare nel merito del tuo stipendio
quant' e' 500 in percentuale :?:

 

[Cometa Rossa]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

i " volatili veri " sono " solo " per quei 780.000 che hanno perso il lavoro....
gli altri risparmiano per l' incerteza del domani....ripeto il 2,6
non si puo' dire crollo, personalmente ci farei la firma

Mica detto; premesso che è vero che i volatili sono per quelli che il lavoro lo hanno perso per davvero, tra iva, imu ed aumento benzina io ci smeno 500 euro l'anno, che non spendo più; e dil mio stipendio cresce meno del costo della vita da qualche anno. E tutti quelli come me che non spendono più quei 500 euro l'anno sono qualche milione di persone.
Aggiungi che il 2,6% in meno è quest'anno. Attaccaci il 2011, il 2010, il 2009 il 2008 e poi prova a vedere di quanto è calato il Pil rispetto al 2007

(ti confesso che ho fatto due rapidi conti della serva, calcolando l'inflazione annua al 3%, e mi risulta che dal 2007 al 2011 il pil sia calato del 9%; quest'anno calerà di un'ulteriore 2.6)

senza entrare nel merito del tuo stipendio
quant' e' 500 in percentuale :?:

Circa il 3%. Però il mio stipendio non è "pulito", nel senso che una bella fetta se ne va per il mutuo, un'altra fetta per il vivere, un'altra per la mobilità. Quindi faccio prima a dirti quant'è quel 500 su quanto risparmiavo all'anno, tolte tutte le spese e gli sfizi; è un sesto. E siccome il risparmio non lo voglio intaccare, perchè prima o poi l'auto si deve cambiare, gli elettrodomestici pure, i mobili anche, come i vestiti, quei 500 continuo a risparmiarli e li ho tolti dai consumi.
Moltipli questo per chiunque in Italia abbia un mutuo, uno o più figli e la moglie part time, e vedi che cifre che escono.

 

[arizona77]

Scusa, ma il mutuo e il resto lo avevi anche prima della crisi.....

 

[Cometa Rossa]

Scusa, ma il mutuo e il resto lo avevi anche prima della crisi.....

Verissimo. Ma avevo anche 500 euro in tasca in più ogni anno che è quello su cui verte il discorso.

 

[arizona77]

Scusa, ma il mutuo e il resto lo avevi anche prima della crisi.....

Verissimo. Ma avevo anche 500 euro in tasca in più ogni anno che è quello su cui verte il discorso.

si, ma che alla fine e' il 2,6 % sottratto all' ORVEA ....da cui si era partiti

 

[Cometa Rossa]

Scusa, ma il mutuo e il resto lo avevi anche prima della crisi.....

Verissimo. Ma avevo anche 500 euro in tasca in più ogni anno che è quello su cui verte il discorso.

si, ma che alla fine e' il 2,6 % sottratto all' ORVEA ....da cui si era partiti

No. Parti dal presupposto sbagliato i consumi necessari non li ho ridotti in maniera sostanziale, salvo qualche ovvia limatina; quello che ho ridotto sono gli extra, di circa 500 euro l'anno; che possono essere la cena fuori, può essere un tablet, può essere un viaggio fuori porta la domenica, puà essere un vestito.

Ps: non vado da Orvea, ne ho un altro attaccato a casa; la Sig. ra Orvea abitava due piani sopra i miei, ed aveva una figlia che se fossi stato lungimirante e fortunato ora sei ricco e sposato ad una bella bella ragazza

 

[arizona77]

errori di gioventu',
esco, ti saluto

 

[Cometa Rossa]

errori di gioventu',
esco, ti saluto

Ormai è tardi
Ciao e buona giornata Ari

 

[DareAvere(exTDI89)]

crollo del potere d' acquisto delle famiglie su riduzione del
PIL del 2,6%.....
:shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock: :?: :shock:

I risparmi del papà e del nonno; vedrai nei prossimi mesi che risate, quando pure questi ultimi saranno stati prosciugati

i " volatili veri " sono " solo " per quei 780.000 che hanno perso il lavoro....
gli altri risparmiano per l' incerteza del domani....ripeto il 2,6
non si puo' dire crollo, personalmente ci farei la firma

Mica detto; premesso che è vero che i volatili sono per quelli che il lavoro lo hanno perso per davvero, tra iva, imu ed aumento benzina io ci smeno 500 euro l'anno, che non spendo più; e dil mio stipendio cresce meno del costo della vita da qualche anno. E tutti quelli come me che non spendono più quei 500 euro l'anno sono qualche milione di persone.
Aggiungi che il 2,6% in meno è quest'anno. Attaccaci il 2011, il 2010, il 2009 il 2008 e poi prova a vedere di quanto è calato il Pil rispetto al 2007

(ti confesso che ho fatto due rapidi conti della serva, calcolando l'inflazione annua al 3%, e mi risulta che dal 2007 al 2011 il pil sia calato del 9%; quest'anno calerà di un'ulteriore 2.6)

Per quanto mi riguarda, ho ridotto i consumi in maniera sensibile. Ho compresso la spesa per il vestiario, il divertimento, i regali, articoli di "lusso"(orologi, bottiglie particolari, alimenti ricercati), la gestione della casa. Non ne ho sofferto particolarmente, perché c'erano margini di risparmio larghi, ma consumo circa 9mila Euro di meno all'anno. E non per l'IMU, ma per la congiuntura economica di cui anche la mia azienda soffre e che blocca bonus e salario variabile. Li ho ridotti anche perché le aspettative sono diventate negative. Se nel 2008 potevo sperare in un aumento del reddito veloce negli anni, oggi conservare il lavoro sarà già un buon traguardo(sono giovane e non ho carichi di famiglia, quindi molto a rischio...).
L'aumento della pressione fiscale incide veramente molto poco sulle mie decisioni di consumo, e così per molti altri. Si consuma meno perché c'è meno lavoro, i redditi si riducono e le aspettative sono fosche. Se avessero introdotto l'IMU in piena espansione economica, dopo qualche brontolio ce ne saremmo fregati e praticamente nessuno avrebbe rivisto le decisioni di spesa(o quantomeno di sicuro non in maniera così brusca).
Saluti