Siete positivi o negativi sul futuro dell'Italia e dell'Europa?

[DareAvere(exTDI89)]

E comunque, non solo le asl pagano male ma tutte le ditte statali o parastatali che siano.
Io, tre anni fà ho servito l' azienda ACQUE s.p.a. (parastatale) e mi hanno imposto un pagamento a 90gg. Bene, mi hanno pagato dopo 7 mesi.
Ho telefonato personalmente alla responsabile dei pagamenti e gli ho chiesto "gentilmente" di non chiamarmi mai più :evil:

gli enti pagano male, e anche malissimo.

sto cercando di salvare un cliente dal disastro, per via del patto di stabilità che impedisce a Comuni che magari hanno in casa il denaro di pagare lavori già fatti, accettati, perfettamente regolari.

E questo sarebbe il patto di stabilità? Bello !!!
Prova te a non pagare le tasse o una bolletta citando il patto di stabilità, così poi ti stabilizzano a 90°

Il bilancio dello Stato è un bilancio di CASSA e non di competenza, come invece per le aziende. Significa che lo Stato e le Amministrazioni Pubbliche ritardando o rinviando materialmente i pagamenti contribuiscono a frenare il disavanzo e l'indebitamento. Ecco perché pagano in ritardo.

 

[DareAvere(exTDI89)]

Boh, non lo so, da una parte sappiamo le problematiche che ci sono, a volte sembra impossibile uscirne fuori, dall'altra è vero che siamo un paese molto ricco.

Nell'ultimo anno sono state fatte manovre per quanto? 100 miliardi come ordine di grandezza? Vediamo tutti gli effetti recessivi che generano sull'economia e sembra che non ci sia via di uscita.
Se si cerca di sistemare i conti si deprime l'economia e si crea il circolo vizioso.

Dall'altro non posso fare a meno di notare che la ricchezza delle famiglie è dell'ordine dei 15.000 miliardi, quindi 100 miliardi dovrebbero essere una goccia in un mare, invece vediamo tutti gli effetti recessivi di queste manovre.
Al limite, vista l'enorme ricchezza, dovrebbe anche essere possibile azzerare il debito in un certo numero di anni (se si torna a crescere).

Ripeto, non lo so: a volte mi sembra una situazione senza via di uscita, altre invece mi dico: ma come fa un paese così a fallire?

Probabilmente si tratta solo di individuare le misure giuste e avere la volontà politica di perseguirle.

E perché non potrebbe fallire? Lo Stato ha un debito di 2000 miliardi che deve rinnovare. Gli investitori stranieri non si fidano, e se la fiducia continua a diminuire(magari in base a motivazioni anche inconsistenti) e il rendimento sui nostri titoli arriva al 10, al 15, al 30% puoi immaginare che fine facciamo, nonostante le nostre casette e i nostri risparmi.
Se invece di fare dieci manovre sul deficit si fosse intervenuti sul debito con un'unica manovra da 200 miliardi sul patrimonio(dopo aver adeguato i valori catastali a quelli di mercato in base a dati già in possesso dell'Agenzia del Territorio e consultabili da tutti) quest'estate forse staremmo meglio.

 

[belpietro]

Intanto hanno annunciato un taglio agli stipendi dei parlamentari togliendo i rimborsi per i pagamenti dei segretari e dei portaborse. Si, verranno pagati direttamente dalla pubbluca amministrazione ............................................
E CHE TAZZO CAMBIA ?????????????????????????? :evil:

"annunciato"?

aspetta che lo facciano....

 

[renatom]

Boh, non lo so, da una parte sappiamo le problematiche che ci sono, a volte sembra impossibile uscirne fuori, dall'altra è vero che siamo un paese molto ricco.

Nell'ultimo anno sono state fatte manovre per quanto? 100 miliardi come ordine di grandezza? Vediamo tutti gli effetti recessivi che generano sull'economia e sembra che non ci sia via di uscita.
Se si cerca di sistemare i conti si deprime l'economia e si crea il circolo vizioso.

Dall'altro non posso fare a meno di notare che la ricchezza delle famiglie è dell'ordine dei 15.000 miliardi, quindi 100 miliardi dovrebbero essere una goccia in un mare, invece vediamo tutti gli effetti recessivi di queste manovre.
Al limite, vista l'enorme ricchezza, dovrebbe anche essere possibile azzerare il debito in un certo numero di anni (se si torna a crescere).

Ripeto, non lo so: a volte mi sembra una situazione senza via di uscita, altre invece mi dico: ma come fa un paese così a fallire?

Probabilmente si tratta solo di individuare le misure giuste e avere la volontà politica di perseguirle.

E perché non potrebbe fallire? Lo Stato ha un debito di 2000 miliardi che deve rinnovare. Gli investitori stranieri non si fidano, e se la fiducia continua a diminuire(magari in base a motivazioni anche inconsistenti) e il rendimento sui nostri titoli arriva al 10, al 15, al 30% puoi immaginare che fine facciamo, nonostante le nostre casette e i nostri risparmi.
Se invece di fare dieci manovre sul deficit si fosse intervenuti sul debito con un'unica manovra da 200 miliardi sul patrimonio(dopo aver adeguato i valori catastali a quelli di mercato in base a dati già in possesso dell'Agenzia del Territorio e consultabili da tutti) quest'estate forse staremmo meglio.

Me ne rendo conto che può fallire.
Quello che pensavo è un po' quello che dici tu: probabilmente, piuttosto che arrivare al fallimento dello stato, conviene a tutti una manovra dolorosa sul patrimonio.

O forse a qualcuno di quelli che detengono il potere reale conviene il fallimento dello stato?

Probabilmente si arriverà relativamente a breve al famoso "hair cut" selettivo.

Arizona, inizia a preoccuparti!

 

[zero c.]

E comunque, non solo le asl pagano male ma tutte le ditte statali o parastatali che siano.
Io, tre anni fà ho servito l' azienda ACQUE s.p.a. (parastatale) e mi hanno imposto un pagamento a 90gg. Bene, mi hanno pagato dopo 7 mesi.
Ho telefonato personalmente alla responsabile dei pagamenti e gli ho chiesto "gentilmente" di non chiamarmi mai più :evil:

gli enti pagano male, e anche malissimo.

sto cercando di salvare un cliente dal disastro, per via del patto di stabilità che impedisce a Comuni che magari hanno in casa il denaro di pagare lavori già fatti, accettati, perfettamente regolari.

E questo sarebbe il patto di stabilità? Bello !!!
Prova te a non pagare le tasse o una bolletta citando il patto di stabilità, così poi ti stabilizzano a 90°

Il bilancio dello Stato è un bilancio di CASSA e non di competenza, come invece per le aziende. Significa che lo Stato e le Amministrazioni Pubbliche ritardando o rinviando materialmente i pagamenti contribuiscono a frenare il disavanzo e l'indebitamento. Ecco perché pagano in ritardo.

Questa se la dici a scienza delle finanze il 18 che ti volevano dare rimane nell'aria e torni dopo tre mesi

Gli ee.ll. non pagano a 2/3 mesi ma a 6/7 perché la loro finanza è derivata. Quindi sono trasferimenti e non tributi diretti.
Aggiungo che qualche federalista alla vaccinara ha levato l'unico tributo davvero locale.
Il risultato? Ora il tributo locale torna.
Ma raddoppiato.
Ora si capisce come mai ci troviamo in ste condizioni...questa è solo un piccolo esempio ma denota e connota bene che gente abbiam avuto per una ventina scarsa di anni al governo...

 

[DareAvere(exTDI89)]

E comunque, non solo le asl pagano male ma tutte le ditte statali o parastatali che siano.
Io, tre anni fà ho servito l' azienda ACQUE s.p.a. (parastatale) e mi hanno imposto un pagamento a 90gg. Bene, mi hanno pagato dopo 7 mesi.
Ho telefonato personalmente alla responsabile dei pagamenti e gli ho chiesto "gentilmente" di non chiamarmi mai più :evil:

gli enti pagano male, e anche malissimo.

sto cercando di salvare un cliente dal disastro, per via del patto di stabilità che impedisce a Comuni che magari hanno in casa il denaro di pagare lavori già fatti, accettati, perfettamente regolari.

E questo sarebbe il patto di stabilità? Bello !!!
Prova te a non pagare le tasse o una bolletta citando il patto di stabilità, così poi ti stabilizzano a 90°

Il bilancio dello Stato è un bilancio di CASSA e non di competenza, come invece per le aziende. Significa che lo Stato e le Amministrazioni Pubbliche ritardando o rinviando materialmente i pagamenti contribuiscono a frenare il disavanzo e l'indebitamento. Ecco perché pagano in ritardo.

Questa se la dici a scienza delle finanze il 18 che ti volevano dare rimane nell'aria e torni dopo tre mesi

Gli ee.ll. non pagano a 2/3 mesi ma a 6/7 perché la loro finanza è derivata. Quindi sono trasferimenti e non tributi diretti.
Aggiungo che qualche federalista alla vaccinara ha levato l'unico tributo davvero locale.
Il risultato? Ora il tributo locale torna.
Ma raddoppiato.
Ora si capisce come mai ci troviamo in ste condizioni...questa è solo un piccolo esempio ma denota e connota bene che gente abbiam avuto per una ventina scarsa di anni al governo...

Affatto. Per lo Stato e le altre Amministrazioni rileva il momento in cui materialmente si PAGA, non quando sorge in debito. Ritardare i pagamenti significa frenare il disavanzo.
Più che scienza delle finanze direi Contabilità Pubblica o Economia delle Pubbliche Amministrazioni.
Saluti

 

[belpietro]

Me ne rendo conto che può fallire.
Quello che pensavo è un po' quello che dici tu: probabilmente, piuttosto che arrivare al fallimento dello stato, conviene a tutti una manovra dolorosa sul patrimonio.

scusa, e per quale ragione mai la "dolorosa manovra sul patrimonio" finalizzata a ridurre il debito dello Stato andrebbe fatta sul patrimonio dei privati, invece che sul cospicuo patrimonio di quello stesso Stato che è debitore?

 

[DareAvere(exTDI89)]

Che si tratti di tributi diretti, trasferimenti non c'entra un ciufolo. Debito e deficit sono calcolati prendendo in considerazione LA CASSA di tutte le PA messe assieme, in base ad un elenco stilato dall'ISTAT.

 

[leolito]

Vedrei benissimo dei drappelli di 30/40 persone (magari i disoccupati, così non intacchiamo l'italico monte-ore lavorativo) che ogni mattina aspettano i parlamentari -tutti- sotto casa loro e gli sputano in faccia come inizio della giornata. E così finchè le cose non cambiano...

Intendi finche non li prendono a manganellate?

La soluzione piu' adatta mi pare quella letta nelle ultima pagine di questo post: consumare meno, in maniera piu' accorta, e sopratutto favorendo l'economica regionale in primis, facendo leva sul fatto del perche lo si fa - perche bisogna anche educare ed educarsi sulle scelte piu' adatte.
Certo che se poi uno corre all'apple store perche' "c'hanno" il nuovo aifon non so cosa ...

 

[renatom]

Me ne rendo conto che può fallire.
Quello che pensavo è un po' quello che dici tu: probabilmente, piuttosto che arrivare al fallimento dello stato, conviene a tutti una manovra dolorosa sul patrimonio.

scusa, e per quale ragione mai la "dolorosa manovra sul patrimonio" finalizzata a ridurre il debito dello Stato andrebbe fatta sul patrimonio dei privati, invece che sul cospicuo patrimonio di quello stesso Stato che è debitore?

Hai ragione, ma basterebbe?

Per esperienze pregresse, dalle alienazioni di beni pubbici, per vari motivi, si incassa sempre una piccola frazione del loro valore.
Non ricordo con precisione, ma mi pare che dalle ultime vendite immobiliari, da più di 30 miliardi di valore siano stati venduti ai soliti noti per circa 12 di cui metà finiti agli intermediari (altri soliti noti).
Quindi lo stato di 32-33 miliardi ne ha incassati 5-6.
Questa è un'altra cosa che non deve più accadere.

In ogni caso sono d'accordo sul fatto che i beni, attualmente infruttiferi, dello stato dovrebbero essere venduti, ma con dei criteri diversi rispetto al passato.

 

[jaccos]

E comunque, non solo le asl pagano male ma tutte le ditte statali o parastatali che siano.
Io, tre anni fà ho servito l' azienda ACQUE s.p.a. (parastatale) e mi hanno imposto un pagamento a 90gg. Bene, mi hanno pagato dopo 7 mesi.
Ho telefonato personalmente alla responsabile dei pagamenti e gli ho chiesto "gentilmente" di non chiamarmi mai più :evil:

gli enti pagano male, e anche malissimo.

sto cercando di salvare un cliente dal disastro, per via del patto di stabilità che impedisce a Comuni che magari hanno in casa il denaro di pagare lavori già fatti, accettati, perfettamente regolari.

E questo sarebbe il patto di stabilità? Bello !!!
Prova te a non pagare le tasse o una bolletta citando il patto di stabilità, così poi ti stabilizzano a 90°

Il bilancio dello Stato è un bilancio di CASSA e non di competenza, come invece per le aziende. Significa che lo Stato e le Amministrazioni Pubbliche ritardando o rinviando materialmente i pagamenti contribuiscono a frenare il disavanzo e l'indebitamento. Ecco perché pagano in ritardo.

Questa se la dici a scienza delle finanze il 18 che ti volevano dare rimane nell'aria e torni dopo tre mesi

Gli ee.ll. non pagano a 2/3 mesi ma a 6/7 perché la loro finanza è derivata. Quindi sono trasferimenti e non tributi diretti.
Aggiungo che qualche federalista alla vaccinara ha levato l'unico tributo davvero locale.
Il risultato? Ora il tributo locale torna.
Ma raddoppiato.
Ora si capisce come mai ci troviamo in ste condizioni...questa è solo un piccolo esempio ma denota e connota bene che gente abbiam avuto per una ventina scarsa di anni al governo...

Affatto. Per lo Stato e le altre Amministrazioni rileva il momento in cui materialmente si PAGA, non quando sorge in debito. Ritardare i pagamenti significa frenare il disavanzo.
Più che scienza delle finanze direi Contabilità Pubblica o Economia delle Pubbliche Amministrazioni.
Saluti

Quoto dareavere, per quel che so io funziona così, poi magari mi sbaglio...

 

[jaccos]

Me ne rendo conto che può fallire.
Quello che pensavo è un po' quello che dici tu: probabilmente, piuttosto che arrivare al fallimento dello stato, conviene a tutti una manovra dolorosa sul patrimonio.

scusa, e per quale ragione mai la "dolorosa manovra sul patrimonio" finalizzata a ridurre il debito dello Stato andrebbe fatta sul patrimonio dei privati, invece che sul cospicuo patrimonio di quello stesso Stato che è debitore?

Il problema belpi è che quando un debitore impenitente decide di vendere i propri averi per chiudere la partita coi creditori non recuipera MAI il valore reale dei beni, di fatto ci rimette sempre.
In italia soprattutto chi ci guadagna sono sempre i soliti, compagni di merende di chi ha avuto in mano la situazione finora.... :?

 

[zero c.]

E comunque, non solo le asl pagano male ma tutte le ditte statali o parastatali che siano.
Io, tre anni fà ho servito l' azienda ACQUE s.p.a. (parastatale) e mi hanno imposto un pagamento a 90gg. Bene, mi hanno pagato dopo 7 mesi.
Ho telefonato personalmente alla responsabile dei pagamenti e gli ho chiesto "gentilmente" di non chiamarmi mai più :evil:

gli enti pagano male, e anche malissimo.

sto cercando di salvare un cliente dal disastro, per via del patto di stabilità che impedisce a Comuni che magari hanno in casa il denaro di pagare lavori già fatti, accettati, perfettamente regolari.

E questo sarebbe il patto di stabilità? Bello !!!
Prova te a non pagare le tasse o una bolletta citando il patto di stabilità, così poi ti stabilizzano a 90°

Il bilancio dello Stato è un bilancio di CASSA e non di competenza, come invece per le aziende. Significa che lo Stato e le Amministrazioni Pubbliche ritardando o rinviando materialmente i pagamenti contribuiscono a frenare il disavanzo e l'indebitamento. Ecco perché pagano in ritardo.

Questa se la dici a scienza delle finanze il 18 che ti volevano dare rimane nell'aria e torni dopo tre mesi

Gli ee.ll. non pagano a 2/3 mesi ma a 6/7 perché la loro finanza è derivata. Quindi sono trasferimenti e non tributi diretti.
Aggiungo che qualche federalista alla vaccinara ha levato l'unico tributo davvero locale.
Il risultato? Ora il tributo locale torna.
Ma raddoppiato.
Ora si capisce come mai ci troviamo in ste condizioni...questa è solo un piccolo esempio ma denota e connota bene che gente abbiam avuto per una ventina scarsa di anni al governo...

Affatto. Per lo Stato e le altre Amministrazioni rileva il momento in cui materialmente si PAGA, non quando sorge in debito. Ritardare i pagamenti significa frenare il disavanzo.
Più che scienza delle finanze direi Contabilità Pubblica o Economia delle Pubbliche Amministrazioni.
Saluti

Quoto dareavere, per quel che so io funziona così, poi magari mi sbaglio...

La seconda che hai detto. Comunque in linea di principio il bilancio di un ente pubblico qual che sia può solo pareggiare a consuntivo. Questo se il bilancio rispetta i noti parametri di verità integrità etc etc
Quel che tentavo di spiegare è che i pagamenti ritardati sono frutto di impegni previsti e coperti in competenza e che al momento dell'erogazione non sono in disponibilità... :?

 

[arizona77]

Boh, non lo so, da una parte sappiamo le problematiche che ci sono, a volte sembra impossibile uscirne fuori, dall'altra è vero che siamo un paese molto ricco.

Nell'ultimo anno sono state fatte manovre per quanto? 100 miliardi come ordine di grandezza? Vediamo tutti gli effetti recessivi che generano sull'economia e sembra che non ci sia via di uscita.
Se si cerca di sistemare i conti si deprime l'economia e si crea il circolo vizioso.

Dall'altro non posso fare a meno di notare che la ricchezza delle famiglie è dell'ordine dei 15.000 miliardi, quindi 100 miliardi dovrebbero essere una goccia in un mare, invece vediamo tutti gli effetti recessivi di queste manovre.
Al limite, vista l'enorme ricchezza, dovrebbe anche essere possibile azzerare il debito in un certo numero di anni (se si torna a crescere).

Ripeto, non lo so: a volte mi sembra una situazione senza via di uscita, altre invece mi dico: ma come fa un paese così a fallire?

Probabilmente si tratta solo di individuare le misure giuste e avere la volontà politica di perseguirle.

E perché non potrebbe fallire? Lo Stato ha un debito di 2000 miliardi che deve rinnovare. Gli investitori stranieri non si fidano, e se la fiducia continua a diminuire(magari in base a motivazioni anche inconsistenti) e il rendimento sui nostri titoli arriva al 10, al 15, al 30% puoi immaginare che fine facciamo, nonostante le nostre casette e i nostri risparmi.
Se invece di fare dieci manovre sul deficit si fosse intervenuti sul debito con un'unica manovra da 200 miliardi sul patrimonio(dopo aver adeguato i valori catastali a quelli di mercato in base a dati già in possesso dell'Agenzia del Territorio e consultabili da tutti) quest'estate forse staremmo meglio.

Me ne rendo conto che può fallire.
Quello che pensavo è un po' quello che dici tu: probabilmente, piuttosto che arrivare al fallimento dello stato, conviene a tutti una manovra dolorosa sul patrimonio.

O forse a qualcuno di quelli che detengono il potere reale conviene il fallimento dello stato?

Probabilmente si arriverà relativamente a breve al famoso "hair cut" selettivo.

Arizona, inizia a preoccuparti!

sono gia' preoccupato,
soprattutto perche' mi rendo sempre piu' conto dell' incompetenza imperante.
Che senso ha fallire fra 1/2 anni dopo aver pagato miliardi extra di interessi,
tanto valeva farlo, ricontrattando il debito spostandolo nel tempo,
ma almeno al 4%

 

[marimasse]

...ognuno dovrebbe fare quello che può...

Cominciando ad agire in prima persona, ad esempio non rendendosi più partecipe e promotore e "ripetitore" di quelle ipocrisie e contraddizioni di cui parlavo.
Anche se ciò significa rivedere, riportandole su un piano più concreto e verosimile, certe personali visioni e abitudini e aspettative.