<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata.... | Page 8 | Il Forum di Quattroruote

Si puo' concludere che la 124 da' la paga alla reginetta Miata....

PierUgoMaria1 ha scritto:
A me pare che la Fiat sia semplicemente sovramotorizzata rispetto all'originale. Un motore turbo, che di etichetta dichiara 1400cc, ma volumetricamente parlando equivale ad un 2400cc aspirato, ma a regimi da turbodiesel, ovviamente ha numeri maggiori, e grazie alla piattaforma di pregio ( dell'originale), riesce anche a metterli in terra, seppure non in proporzione al surplus prestazionale che vanta.

È meglio dell'originale per questo?

Dipende. È chiara la scuola di pensiero della Miata che, da sempre, e fino al 2016, mette giù una vettura "sportiva" con ruotine da passeggino ( 16 pollici di base, gommate 195/50, manco una Panda ): segno evidente che del giro in pista se ne fotte, come se ne fotteva un Duetto o una Elan. Perchè l'auto dev'essere reattiva, deve danzare e, se stuzzicata, deve anche scodare con facilità, ma non come scoda un panzer gommato 245: tutto d'un colpo e per perdita di controllo, ma sempre controllata e controllabile. Scoda quando, quanto e perchè lo decide il guidatore, manovra durante la quale perde anche secondi utili sul giro, cosa di cui il suddetto si fotte allegramente, perchè è intento a godere della guida.

Cosa aggiunge a questo concetto ciclistico raffinatissimo il multiair con la sua bella coppiona turbo? Sicuramente un secondo al giro per il fissato di track day ( su un roadster con cappottina in tela ). Per il resto solo il disturbo di un'erogazione che dorme fino a 1600 giri, poi si sveglia di botto mentre stavi impostando la curva, e si riaddormenta 2200 giri dopo, quando ti stavi godendo l'uscita, magari leggermente di traverso, e magari ti raddrizzi perché a 4000 giri non ce n'è più. Quasi uno spider turbodiesel.

Mentre l'originale ha un'erogazione lineare, progressiva e prevedibile da 0 fino alla zona rossa ( per la cronaca: a 7500 giri ).

La 124 non puo' dare la paga alla Miata. Perchè la 124 è la Miata. Ma col motore sbagliato. Perchè un buon aspirato sportivo Fiat non lo sa più fare da mo', come non saprebbe fare tutta la vettura. Infatti la compra bella e fatta e, oltre a ricarrozzarla con una replica del 124 e montarci un motore a caso, non si attenta nemmeno a rifargli l'interno. Debbono aver pensato che, a rimetterci mano, si sarebbe rischiato un risultato alla 4c, meglio soprassedere.
quoto! e quanto sopra potrebbe anche essere sostanzialmente valido per un progetto, "guarda caso" sempre jap, come quello brz/gt86... continuando comunque a notare da parte mia un riscontro piuttosto scarso di coloro che realmente comprendono l'approccio nipponico, e nel caso in contesto sportiveggiante...

detto ciò, la 124 la ritengo una validissima proposta, oltre che senz'altro valida alternativa imho...
 
Baron89 ha scritto:
Comunque...a me, onestamente, dei tempi sul giro delle auto frega meno di niente....è normale che un'auto turbo sia più veloce in uscita e in rettilineo a parità di peso e potenza....questi discorsi "da bar" non si dovrebbero leggere in un forum di appassionati...
Un po come i test al Nurburgring....valgono meno di zero...è solo una gara a chi ce l'ha più "duro".....

Poi onestamente non riesco proprio a capire come giustificano quei 2.200 euro di differenza di prezzo base rispetto alla Miata e quegli oltre 3.000 nelle versioni top di gamma...
Non sono neanche furbi....per battere la "best in class" dovrebbero quanto meno offrirla ad un prezzo pari o inferiore....
Evidentemente ci saranno degli accordi commerciali tra le due case che impongono ad FCA di venderla più cara....boh...

Già a priori prenderei la Miata, poi con il prezzo che costa la 124, a maggior ragione....

ma.... se si parlasse di 0-100 sarei della tua idea.. ma sui tempi sul giro si scappa poca dalla realtà, ma come dici appunto i motori sono diversi e da qui tempi diversi... ;)

per il prezzo che credevi che in mazda fossero completamente scemi... di regalare a Fiat un modello potenzialmente ottimo con la spider e permettergli di venderla con prezzi più bassi...??? è un prodotto mazda e comanda ovviamente mazda...
 
Incredibile...otto pagine di un thread con un titolo sbagliato e basato su un presupposto sbagliato (confrontare la 124 1.4 turbo con la MX5 1.5 invece che con la 2.0)ma ancora c'è chi parla di tempi sul giro.

Sono esterrefatto della superficialità con la quale certe discussioni vengono affrontate...(se poi rappportiamo questo modo di recepire le "informazioni" ai media in generale il quadro é preoccupante).

D'altra parte la gente si beve tutto, anzi si beve soprattutto ciò che vuole sentirsi dire.
 
Baron89 ha scritto:
ChBr8773{ Chiudo ricordandoti nuovamente che slk e parecchie coupè (che per filosofia hanno un parallelo con le spider) adottano motori turbodiesel e ha scritto:
Sono d'accordo con Baron (e quando mai :D )...spider e coupe sono auto voluttuarie, uno "sfizio"...a che serve metterci il motore diesel (per quanto godibile possa essere, ci mancherebbe che un'auto da 40k euro non sia gradevole da guidare)?Chi può permettersi una slk ha "paura" di 500 euro di carburante in più ogni anno? Anche perché non credo ci faccia poi tanti km.

Allargando il discorso, come ho già detto in un altro thread, tassare meno il gasolio aveva senso quando wuesto era relegato ai mezzi da lavoro (comprese le auto di chi macinava km per lavoro ovviamente)...adesso che lo usano anche macchine di lusso (tutte le seg.F sono diesel, più della metà delle cabriolet è quasi tutte le coupe) che senso ha tassarlo di meno? Fine OT
 
Ragazzi scusate un attimo eh...

Sappiamo tutti che:

1) La 124 spider è una MX5 con motore diverso, assetto diverso e gommatura diversa. Giusto? Giusto.

2) Chiedete a chiunque abbia guidato un auto da corsa, anche solo alla playstation, cos'è che ti fa andare forte in pista? Assetto, motore e gomme. Giusto? Credo di sì.

Quindi: che c'è di strano che la 124 con gomme diverse, motore leggermente più potente, con più coppia, e assetto diverso va più forte della MX5? Due secondi sembrano tanti, ma...intanto, com'erano le condizioni della pista? Perchè se l'asfalto era più freddo già un buon 3-4 decimi sono giustificati.

Poi: il turbo ha più coppia, ma soprattutto la "spalma" in modo più uniforme (anche se in un arco di utilizzo più ridotto). La pista di Vairano ha quei due-tre curvoni in rapida successione, subito dopo il primo "cappio", dove si entra in pieno e si "pela" sempre di più - le cruve stringono progressivamente il raggio. Probabilmente è un pezzo da fare in pieno solo con le supercar (che sfruttano la deportanza di alettoni e estrattori per incollarsi a terra). Se si riesce a tenere il motore in coppia in quel pezzo secondo me almeno un mezzo secondo lo si guadagna..l'aspirato in quel punto se è sotto coppia ti costringe a scalare, se è in coppia, con l'assetto più "morbido" della MX5 probabilmente tende già a scomporti l'auto e devi alleggerire o controsterzare, divertentissimo ma perdi tempo.
Stesso discorso uscendo dal misto rally (ultima curva), col turbo magari riesci a uscire in terza (se i rapporti sono abbastanza corti), con l'aspirato sei in seconda a 6000 giri, e bisogna dosare il gas con molta più attenzione...

Insomma, secondo me per come è fatta la pista di Vairano (che è bellissima) la MX5 tra assetto più morbido-scodinzolante e motore parte naturalmente svantaggiata.

Però attenzione, quando hanno provato la 124 aveva rifilato 2 secondi e mezzo alla Z4 2.8i, quindi vuol dire che la MX5, con ancora meno cavalli, è comunque più veloce della BMW...non mi sembra tutto sto chiodo, nonostante tutto
 
Il tempo sul giro citato nel thread è relativo alla MX5 1.5 da 131 cv, esiste anche la versione 2.0 con 160 cv, coppia ovviamente maggiore, autobloccante e assetto migliore (Bilstein) che va sensibilmente di più!!!!

Discutete del NIENTE, se non ve ne siete accorti.
 
Jambana ha scritto:
Il tempo sul giro citato nel thread è relativo alla MX5 1.5 da 131 cv, esiste anche la versione 2.0 con 160 cv, coppia ovviamente maggiore, autobloccante e assetto migliore (Bilstein) che va sensibilmente di più!!!!

Discutete del NIENTE, se non ve ne siete accorti.

Io son curioso tra 3 giorni di vedere i dati della 124 Abarth. Avrà 180cv? Autobloccante o no?

Comunque fanno bene a differenziare così le due auto.

Un sorriso però mi è venuto quando lessi che la mx5 era pistaiola e la 124 turistica... poi si prendono i rispettivi modelli base e i due secondi son a vantaggio della "paciosa" 124. :D
 
a_gricolo ha scritto:
Io devo ancora capire qual è l'importanza dei due secondi su auto che danno il meglio di sè nella guida "contemplativa".....
Un saluto carissimo al mio conterraneo.
Il tuo non capire è certamente indice di intelligenza. Quelli che capiscono tutto mi terrorizzano.
Detto ciò siamo alle solite discussioni da bar che, intendiamoci, sono anche spassose e divertenti.
Comunque io posseggo una spyder aspirata da 208 CV e mi piace andar via in modalità "contemplativa" ciò non toglie che se di CV ne avessi 500 (senza superbollo) sarei felicissimo alla faccia di quelli che dicono che tanti Cv non servono a niente con i limiti esistenti e con il traffico asfissiante. I CV danno comunque "felicità" per gli amanti dell'auto.
Inutile anche scandalizzarsi per l'infelice confronto turbo aspirato. Ovvio che il turbo va di più e allora? Uno sarà pur libero di preferire la 124 alla nipponica proprio per questo o no?
Le hanno differenziate a posta e mi sembra del tutto logico.
 
alexmed ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
Io devo ancora capire qual è l'importanza dei due secondi su auto che danno il meglio di sè nella guida "contemplativa".....

Sai quando alcuni fans ti dicono che una è da pista...

Contemplativa,
per me e' la guida che mi faccio
sulla mia comdissima 5er attorniato da pellami chiari su sfondi scuri,
di sera avvolto da luce soffusa in tutto l' abitacolo....
E aria condizionata praticamente perfetta.
Ottima musica in un hard disk dove ci stanno un 150 album....
Tutti gli otionals principali presenti....
Il tutto in un silenzio quasi assoluto e se ho voglia di spingere un attimo ho comunque 184 cavalli, piu' che sufficenti per rischiare contravvenzioni
a pacchi :D

:D Colgo l' occasione per ricordare ai mancati Lauda che le ossa rotte fan male :D
Anzi malissimo, specie nella maturita' piena e col maltempo ;)
 
Jambana ha scritto:
Il tempo sul giro citato nel thread è relativo alla MX5 1.5 da 131 cv, esiste anche la versione 2.0 con 160 cv, coppia ovviamente maggiore, autobloccante e assetto migliore (Bilstein) che va sensibilmente di più!!!!

Discutete del NIENTE, se non ve ne siete accorti.

Non direi. Ha più senso confrontare 124 e MX5 1.5 che 124 e MX5 2.0, nel primo caso ballano 9 cv, nel secondo 20, l'assetto Bilstein e il LSD che la 124 non ha.

Detto ciò, come dicevo sopra, a mio parere i 2 secondi di differenza dimostrano solo l'ottimo lavoro fatto da Fiat e Mazda nel differenziare due auto che nascono dallo stesso progetto: una più "efficace" in pista (track day ecc), o perlomeno, sulla pista di Vairano, l'altra più divertente, diciamo in linea con la tradizione della MX5.

Sempre ricordando che la "lenta" MX5 gira sugli stessi tempi del BMW Z4 2.8i...
 
a_gricolo ha scritto:
Io devo ancora capire qual è l'importanza dei due secondi su auto che danno il meglio di sè nella guida "contemplativa".....

Il tempo sul giro di pista, e il relativo commento qualitativo (rilevato da un collaudatore professionista, in condizioni più "standard" o perlomeno replicabili possibili ecc..) secondo me è un dato utile anche per un'utilitaria, nel senso che sapere come si comporta l'auto portata al suo limite è comunque un'informazione che non mi dispiace avere.

Poi a seconda del tipo di auto l'importanza relativa del dato cambia molto. Diciamo che se in una comparativa tra utilitarie, una rifila 1 secondo a tutte le altre, mi viene da pensare che ci sia qualcosa di "fatto meglio" tra assetto telaio e motore, il che non è male, ma è più che altro una curiosità...se la stessa situazione si verifica in una comparativa tra supercar probabilmente quel secondo di differenza è il dato più importante di tutti.

Nello specifico, è vero che 124 e MX5 sono auto divertenti e non da tempo sul giro, ma sono pur sempre sportive, quindi sapere che una fa i tempi di un Z4 con il 30% di potenza, costo d'acquisto e consumo in meno, e l'altra addirittura fa pure meglio, non è un dettaglio così irrilevante.
 
Anche se estendessimo il concetto su altre tipologie di vetture il discorso non cambierebbe....

E' come dire...è meglio la Megane RS della 350Z perché la Renault è turbo e mi fa il giro a Vairano 2 secondi più veloce....
Me ne frega poco e niente....io prendo la Nissan...

Sarebbe un dato relativamente importante se la 124 fosse aspirata (con potenza e motore simile) e rifilasse 2 secondi alla MX-5....allora comincerei a farmi qualche domandina in più e penserei che la 124 ha realmente "dato la paga alla reginetta Miata"...ma dato che non è così, la Miata è la Regina (senza diminutivi) e resta il top della categoria....
 
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