Revisione product plan per FCA....a dir poco preoccupante.

[pilota54]

Alla fine della fiera la proprietà, quando valuta l'operato del top manager non deve esaminare più di tanto le sue scelte strategiche ma guardare i risultati.

Scusa, ma dissento. La strategia, specie in un mercato come l'automotive, è fondamentale.
Andare al traino delle scelte altrui, non avere un piano preciso, non sviluppare nuove tecnologia, possono essere errori capitali.

Ovviamente non pretendo di sapere la verità assoluta, però credo che a volte una scelta che può apparire sbagliata, poi si manifesta corretta.

La proprietà ha voluto dare carta bianca al top manager, valutandone poi appunto i risultati. Non so se questa sia stata la migliora decisione, però i risultati (fino ad ora) parlano a favore dell'AD.

Un altro avrebbe potuto fare meglio? E chi lo sa, non abbiamo la controprova. Alcune scelte sono sembrate assolutamente errate già a priori, come quella della Lancia Flavia spider, o quella di aspettare anni per il rilancio di Alfa Romeo, oppure ancora quella di non investire nel periodo della crisi, quando altri facevano il contrario.

Però SM ha dovuto anche fare i conti con una situazione di partenza disastrosa sotto il profilo finanziario, quanto meno per la parte italiana del gruppo. La sua appariva come un'impresa disperata, invece bene o male per ora è a galla e il futuro (ancora) non appare nero. Il limitato coinvolgimento decisionale della famiglia Agnelli, se a questo soprattutto ti riferisci, effettivamente colpisce.

 

[PalmerEldrich]

Alla fine della fiera la proprietà, quando valuta l'operato del top manager non deve esaminare più di tanto le sue scelte strategiche ma guardare i risultati.

Scusa, ma dissento. La strategia, specie in un mercato come l'automotive, è fondamentale.
Andare al traino delle scelte altrui, non avere un piano preciso, non sviluppare nuove tecnologia, possono essere errori capitali.

Ovviamente non pretendo di sapere la verità assoluta, però credo che a volte una scelta che può apparire sbagliata, poi si manifesta corretta.

La proprietà ha voluto dare carta bianca al top manager, valutandone poi appunto i risultati. Non so se questa sia stata la migliora decisione, però i risultati (fino ad ora) parlano a favore dell'AD.

Un altro avrebbe potuto fare meglio? E chi lo sa, non abbiamo la controprova. Alcune scelte sono sembrate assolutamente errate già a priori, come quella della Lancia Flavia spider, o quella di aspettare anni per il rilancio di Alfa Romeo, oppure ancora quella di non investire nel periodo della crisi, quando altri facevano il contrario.

Però SM ha dovuto anche fare i conti con una situazione di partenza disastrosa sotto il profilo finanziario, quanto meno per la parte italiana del gruppo. La sua appariva come un'impresa disperata, invece bene o male per ora è a galla e il futuro (ancora) non appare nero. Il limitato coinvolgimento decisionale della famiglia Agnelli, se a questo soprattutto ti riferisci, effettivamente colpisce.

Bravo è stato bravo, soprattutto dal punto di vista finanziario.
Ma alla lunga non basta, occorre un piano concreto e vincente.

 

[ilopan]

Alla fine della fiera la proprietà, quando valuta l'operato del top manager non deve esaminare più di tanto le sue scelte strategiche ma guardare i risultati.

Scusa, ma dissento. La strategia, specie in un mercato come l'automotive, è fondamentale.
Andare al traino delle scelte altrui, non avere un piano preciso, non sviluppare nuove tecnologia, possono essere errori capitali.

Ovviamente non pretendo di sapere la verità assoluta, però credo che a volte una scelta che può apparire sbagliata, poi si manifesta corretta.

La proprietà ha voluto dare carta bianca al top manager, valutandone poi appunto i risultati. Non so se questa sia stata la migliora decisione, però i risultati (fino ad ora) parlano a favore dell'AD.

Un altro avrebbe potuto fare meglio? E chi lo sa, non abbiamo la controprova. Alcune scelte sono sembrate assolutamente errate già a priori, come quella della Lancia Flavia spider, o quella di aspettare anni per il rilancio di Alfa Romeo, oppure ancora quella di non investire nel periodo della crisi, quando altri facevano il contrario.

Però SM ha dovuto anche fare i conti con una situazione di partenza disastrosa sotto il profilo finanziario, quanto meno per la parte italiana del gruppo. La sua appariva come un'impresa disperata, invece bene o male per ora è a galla e il futuro (ancora) non appare nero. Il limitato coinvolgimento decisionale della famiglia Agnelli, se a questo soprattutto ti riferisci, effettivamente colpisce.

Bravo è stato bravo, soprattutto dal punto di vista finanziario.
Ma alla lunga non basta, occorre un piano concreto e vincente.

Slogan...!
Uno deve avere (e Marchionne ce l'ha) la capacità -in primis- di sapere cosa fa e cosa produce.
Non puoi produrre una Fiat con i pezzi di una Bmw o Mercedes se il mercato te la paga per Fiat!.

Non puoi fare 1.000.000 di macchine al mese se il mercato ne compra 100.000.
Insomma prima di investire uno sa cosa fa, dove si posiziona e quanto appeal ha il suo oppure i suoi brand.

Di fatto è vero, questo mi succede, quando vedo una JEEP RENEGADE (100% italiana e Fiat) io non vedo il mondo Fiat alle spalle di questa auto.
Non so come dire...appeal, immagine, reputazione,ecc.

Di fatto la Jeep non ci fa pensare subito a FCA o Italia.

Di fatto il brand JEEP sfonda i confini nazional-planetari quello Fiat no.

Allora se voi volete vedere il sudore degli investimenti e di modelli per sfruculiare l'ingegno italiano per poi sbattere contro un mercato che non ha...mi chiedo: ma a che serve!

Potranno fare la FIAT CLASSE C che tutti potranno reputare (riviste comprese) meglio della migliore Mercedes...che nessuno (o pochi) la comprerebbe.
Pure a 10.000?in meno delle blasonate ammiraglie.

Quindi qualità o modelli o che sia...rosicano quote minime ad un mercato che gli volge le spalle (e di contro ad un mercato che ama questi brands) e non serve investire tanto per ottenere poco.

Non fate ragionamenti da supereconomisti.
Il mercato è miserabile.
Premia chi non lo merita e affossa chi non lo merita.

Un esempio:
VAG produce la peggiore qualità oggettiva (con salsa di truffa ingegneristica) ma la gente non osa vedere questi problemi, non li sa classificare, nè li dichiara e molti sono convinti del contrario.
Reputazione storica ma non fatti.

Chi ha Fiat va sereno e cammina...ma racconta solo problemi...anche se non ce li ha.
Un po' come farsi una coperta delle scontate lamentele e silenzi verso Fiat e verso VW.

E' tutta una questione di ipnosi... :shock:

 

[PalmerEldrich]

"Potranno fare la FIAT CLASSE C che tutti potranno reputare (riviste comprese) meglio della migliore Mercedes...che nessuno (o pochi) la comprerebbe. "

Ilopan, secondo me è questa è una mentalità che si deve assolutamente cambiare, altrimenti si sarà sempre perdenti.
Ci fosse un buon prodotto FCA, io lo comprerei. Ma buono per davvero, convincente. La Giulia forse; ma arriverà?
Se ci diamo per vinti dall'inizio, allora che a che serve?

 

[ilopan]

"Potranno fare la FIAT CLASSE C che tutti potranno reputare (riviste comprese) meglio della migliore Mercedes...che nessuno (o pochi) la comprerebbe. "

Ilopan, secondo me è questa è una mentalità che si deve assolutamente cambiare, altrimenti si sarà sempre perdenti.
Ci fosse un buon prodotto FCA, io lo comprerei. Ma buono per davvero, convincente. La Giulia forse; ma arriverà?
Se ci diamo per vinti dall'inizio, allora che a che serve?

Lo so...ma un interesse ed un cambiamento reale e generoso... detto tra noi di quanto ti può incrementare in percentuale?

dal 27% passi al 27,8%...!

Non avrai mai una spinta economica che possa davvero sconvolgerti la vita industriale.

Ormai il dado è tratto...ognuno vive le fasce di mercato che ha saputo coltivarsi.
Toyota a 10.000 pezzi in 1.000 paesi vende 10.000.000 di auto.

Fiat fino a 20 anni fa viveva di quote italiane.
Oggi non va oltre l'Europa e il Brasile sta crollando!

Insomma è difficile trovare persone che si svenano per una Fiat (ma neppure in Danimarca)..non ha una immagine mondiale.

Con buon contorno di dna italiano che non è il massimo...perchè -ripeto- siamo noi il problema, non Marchionne.

 

[PalmerEldrich]

Con buon contorno di dna italiano che non è il massimo...perchè -ripeto- siamo noi il problema, non Marchionne.

Beh, insomma. E' lui l'AD di una multinazionale dell'auto. E' lui che prende soldi e bonus stratosferici. E' lui che si è assunto quella responsabilità. Non tu o io.
E non dico che finora abbia fatto tutto male, anzi. Ma a un certo punto occorre una strategia.
E la storia dell'italianità non è un alibi (perché poi dovrebbe essere un handicap?). FCA gioca oramai a livello globale, dove ci sono Toyota, GM, VW; giocare di rimessa con questi concorrenti non basterà, occorrono idee e strategie vincenti, altrimenti è solo un tirar avanti.

 

[bumper morgan]

"Potranno fare la FIAT CLASSE C che tutti potranno reputare (riviste comprese) meglio della migliore Mercedes...che nessuno (o pochi) la comprerebbe. "

Ilopan, secondo me è questa è una mentalità che si deve assolutamente cambiare, altrimenti si sarà sempre perdenti.
Ci fosse un buon prodotto FCA, io lo comprerei. Ma buono per davvero, convincente. La Giulia forse; ma arriverà?
Se ci diamo per vinti dall'inizio, allora che a che serve?

Lo so...ma un interesse ed un cambiamento reale e generoso... detto tra noi di quanto ti può incrementare in percentuale?

dal 27% passi al 27,8%...!

Non avrai mai una spinta economica che possa davvero sconvolgerti la vita industriale.

Ormai il dado è tratto...ognuno vive le fasce di mercato che ha saputo coltivarsi.
Toyota a 10.000 pezzi in 1.000 paesi vende 10.000.000 di auto.

Fiat fino a 20 anni fa viveva di quote italiane.
Oggi non va oltre l'Europa e il Brasile sta crollando!

Insomma è difficile trovare persone che si svenano per una Fiat (ma neppure in Danimarca)..non ha una immagine mondiale.

Con buon contorno di dna italiano che non è il massimo...perchè -ripeto- siamo noi il problema, non Marchionne.

dunque il gruppo fiat sta in piedi con la 500 e la panda nelle varie versioni , la AR ha un solo modello, la lancia con due e la colpa é degli italiani che non comperano fiat?
dai....il fatto é che sm non sa che fare ( incassare milioni invece gli riesce benissimo) se non fare promesse che puntualmente vengono smentite dai fatti. E questo accade da anni, da quando ar e lavia avrebbero dovuto vendere 300k auto ciascuno. E questo anni fa non oggi.
la vedo male....

 

[ilopan]

"Potranno fare la FIAT CLASSE C che tutti potranno reputare (riviste comprese) meglio della migliore Mercedes...che nessuno (o pochi) la comprerebbe. "

Ilopan, secondo me è questa è una mentalità che si deve assolutamente cambiare, altrimenti si sarà sempre perdenti.
Ci fosse un buon prodotto FCA, io lo comprerei. Ma buono per davvero, convincente. La Giulia forse; ma arriverà?
Se ci diamo per vinti dall'inizio, allora che a che serve?

Lo so...ma un interesse ed un cambiamento reale e generoso... detto tra noi di quanto ti può incrementare in percentuale?

dal 27% passi al 27,8%...!

Non avrai mai una spinta economica che possa davvero sconvolgerti la vita industriale.

Ormai il dado è tratto...ognuno vive le fasce di mercato che ha saputo coltivarsi.
Toyota a 10.000 pezzi in 1.000 paesi vende 10.000.000 di auto.

Fiat fino a 20 anni fa viveva di quote italiane.
Oggi non va oltre l'Europa e il Brasile sta crollando!

Insomma è difficile trovare persone che si svenano per una Fiat (ma neppure in Danimarca)..non ha una immagine mondiale.

Con buon contorno di dna italiano che non è il massimo...perchè -ripeto- siamo noi il problema, non Marchionne.

dunque il gruppo fiat sta in piedi con la 500 e la panda nelle varie versioni , la AR ha un solo modello, la lancia con due e la colpa é degli italiani che non comperano fiat?
dai....il fatto é che sm non sa che fare ( incassare milioni invece gli riesce benissimo) se non fare promesse che puntualmente vengono smentite dai fatti. E questo accade da anni, da quando ar e lavia avrebbero dovuto vendere 300k auto ciascuno. E questo anni fa non oggi.
la vedo male....

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo te cosa manca?
Quanti si stanno svenando per la Tipo?
Eppure non è proprio brutta e dai contenuti poveri!
La Punto va qui...è una local car!

Allora la risalita è davvero una impresa lunga e difficile.

Se con tutti i casini che ci sono VW -ad esempio- non scende...allora è la prova che non è il contenuto di una macchina il valore vero...ma è solo il blasone o il potere del brand, cosa che io sto affermando da anni (ho aperto anche un post a riguardo)

 

[PalmerEldrich]

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo me dire "tanto anche se ci impegniamo non ci comprano" non porta a nulla.
Sono le leggi del mercato, valgono per tutti, anche se fai mobili, vini, lampioni. Se hai idee e prodotto, se li sai promuovere e imporre, hai successo.
Se parti con il dire "tanto chi li compra", puoi solo fallire.
Ma come mai la triade vende in tutto il mondo? Tutti fessi? Tutti illusi? Forse invece c'è un prodotto (ok, discutibile fin che vuoi, ma c'è), un marketing, un piano industriale. E perché non si potrebbe fare con Lancia, AR, ecc.?
Io non comprerò mai solo "perché è italiano", perché oggi la nazionalità del prodotto è illusoria. Ma se ci sarà un prodotto convincente per me, allora sì. E lo stesso tanti altri. Ma il prodotto convincente è diverso da persona a persona, e allora ci vuole una gamma completa, ci vogliono motori, ci vuole innovazione. E per arrivare lì ci vuole un piano vero.

 

[bumper morgan]

ilopan:
purtroppo il nome conta fin troppo ( oggi il marketing conta piú della qualitá) ma é altrettanto vero che per arrivare a quel punto si é lavorato bene.
A parte questo, é altrettanto vero che loro hanno una gamma che noi ci sognamo, versioni, modelli, motorizzazioni e questo é dovuto al management che SA COSA FARE, alla fiat no, il canadese ha in mano le redini di tutto, é un accentratore che purtroppo non é all'altezza ( ha sempre lavorato in campi finanziari ) non solo, ma ha mandato via gente come demel, kalbsfell che mangiavano pane e motori.
E questo é il risultato.

 

[bumper morgan]

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo me dire "tanto anche se ci impegniamo non ci comprano" non porta a nulla.
Sono le leggi del mercato, valgono per tutti, anche se fai mobili, vini, lampioni. Se hai idee e prodotto, se li sai promuovere e imporre, hai successo.
Se parti con il dire "tanto chi li compra", puoi solo fallire.
Ma come mai la triade vende in tutto il mondo? Tutti fessi? Tutti illusi? Forse invece c'è un prodotto (ok, discutibile fin che vuoi, ma c'è), un marketing, un piano industriale. E perché non si potrebbe fare con Lancia, AR, ecc.?
Io non comprerò mai solo "perché è italiano", perché oggi la nazionalità del prodotto è illusoria. Ma se ci sarà un prodotto convincente per me, allora sì. E lo stesso tanti altri. Ma il prodotto convincente è diverso da persona a persona, e allora ci vuole una gamma completa, ci vogliono motori, ci vuole innovazione. E per arrivare lì ci vuole un piano vero.

esatto...basta vedere le vendite di 500x e renegade che vendono non bene ma benissimo. É la prova provata che se fai un buon prodotto si vende.
Purtroppo c'é poco altro.

 

[ilopan]

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo me dire "tanto anche se ci impegniamo non ci comprano" non porta a nulla.
Sono le leggi del mercato, valgono per tutti, anche se fai mobili, vini, lampioni. Se hai idee e prodotto, se li sai promuovere e imporre, hai successo.
Se parti con il dire "tanto chi li compra", puoi solo fallire.
Ma come mai la triade vende in tutto il mondo? Tutti fessi? Tutti illusi? Forse invece c'è un prodotto (ok, discutibile fin che vuoi, ma c'è), un marketing, un piano industriale. E perché non si potrebbe fare con Lancia, AR, ecc.?
Io non comprerò mai solo "perché è italiano", perché oggi la nazionalità del prodotto è illusoria. Ma se ci sarà un prodotto convincente per me, allora sì. E lo stesso tanti altri. Ma il prodotto convincente è diverso da persona a persona, e allora ci vuole una gamma completa, ci vogliono motori, ci vuole innovazione. E per arrivare lì ci vuole un piano vero.

esatto...basta vedere le vendite di 500x e renegade che vendono non bene ma benissimo. É la prova provata che se fai un buon prodotto si vende.
Purtroppo c'é poco altro.

Vero queste due auto mi piaciono.
Io però non ho detto che c'è disinteresse per i prodotti FCA;devono lavorare molto e recuperare.
Tutto qui.
Ma per recuperare ce ne vuole di sangue e sudore.

 

[bumper morgan]

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo me dire "tanto anche se ci impegniamo non ci comprano" non porta a nulla.
Sono le leggi del mercato, valgono per tutti, anche se fai mobili, vini, lampioni. Se hai idee e prodotto, se li sai promuovere e imporre, hai successo.
Se parti con il dire "tanto chi li compra", puoi solo fallire.
Ma come mai la triade vende in tutto il mondo? Tutti fessi? Tutti illusi? Forse invece c'è un prodotto (ok, discutibile fin che vuoi, ma c'è), un marketing, un piano industriale. E perché non si potrebbe fare con Lancia, AR, ecc.?
Io non comprerò mai solo "perché è italiano", perché oggi la nazionalità del prodotto è illusoria. Ma se ci sarà un prodotto convincente per me, allora sì. E lo stesso tanti altri. Ma il prodotto convincente è diverso da persona a persona, e allora ci vuole una gamma completa, ci vogliono motori, ci vuole innovazione. E per arrivare lì ci vuole un piano vero.

esatto...basta vedere le vendite di 500x e renegade che vendono non bene ma benissimo. É la prova provata che se fai un buon prodotto si vende.
Purtroppo c'é poco altro.

Vero queste due auto mi piaciono.
Io però non ho detto che c'è disinteresse per i prodotti FCA;devono lavorare molto e recuperare.
Tutto qui.
Ma per recuperare ce ne vuole di sangue e sudore.

vero, ma tante cose potevano essere fatte senza bagni di sangue tipo tenere in vita la GP ed aggiornarla invece di affossarla.
Ecc ecc
Lo ripeto, per me il problema é marchionne.

PS: riguardo la 500x rammento che la versione ben accessoriata costa circa 33k ?

 

[franco58pv]

Con buon contorno di dna italiano che non è il massimo...perchè -ripeto- siamo noi il problema, non Marchionne.

Beh, insomma. E' lui l'AD di una multinazionale dell'auto. E' lui che prende soldi e bonus stratosferici. E' lui che si è assunto quella responsabilità. Non tu o io.
E non dico che finora abbia fatto tutto male, anzi. Ma a un certo punto occorre una strategia.
E la storia dell'italianità non è un alibi (perché poi dovrebbe essere un handicap?). FCA gioca oramai a livello globale, dove ci sono Toyota, GM, VW; giocare di rimessa con questi concorrenti non basterà, occorrono idee e strategie vincenti, altrimenti è solo un tirar avanti.

concordo al 100% con PalmerEldrich , basta con questi piagnistei e con queste accuse verso i consumatori italiani , la mentalità giusta è quella della cura del prodotto e soprattutto del prodotto che oggi in molti segmenti non c'è

 

[arizona77]

Bumper ma quei pochi modelli sono la causa o l'effetto di un mercato che da quello che da a Fiat o Fca che dir si voglia!
C'è da chiederselo.

Secondo me dire "tanto anche se ci impegniamo non ci comprano" non porta a nulla.
Sono le leggi del mercato, valgono per tutti, anche se fai mobili, vini, lampioni. Se hai idee e prodotto, se li sai promuovere e imporre, hai successo.
Se parti con il dire "tanto chi li compra", puoi solo fallire.
Ma come mai la triade vende in tutto il mondo? Tutti fessi? Tutti illusi? Forse invece c'è un prodotto (ok, discutibile fin che vuoi, ma c'è), un marketing, un piano industriale. E perché non si potrebbe fare con Lancia, AR, ecc.?
Io non comprerò mai solo "perché è italiano", perché oggi la nazionalità del prodotto è illusoria. Ma se ci sarà un prodotto convincente per me, allora sì. E lo stesso tanti altri. Ma il prodotto convincente è diverso da persona a persona, e allora ci vuole una gamma completa, ci vogliono motori, ci vuole innovazione. E per arrivare lì ci vuole un piano vero.

esatto...basta vedere le vendite di 500x e renegade che vendono non bene ma benissimo. É la prova provata che se fai un buon prodotto si vende.
Purtroppo c'é poco altro.

Vero queste due auto mi piaciono.
Io però non ho detto che c'è disinteresse per i prodotti FCA;devono lavorare molto e recuperare.
Tutto qui.
Ma per recuperare ce ne vuole di sangue e sudore.

vero, ma tante cose potevano essere fatte senza bagni di sangue tipo tenere in vita la GP ed aggiornarla invece di affossarla.
Ecc ecc
Lo ripeto, per me il problema é marchionne.

PS: riguardo la 500x rammento che la versione ben accessoriata costa circa 33k ?

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH
Ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaa :?: :!: :shock: :?: :!: :shock:
Mettetevelo nella testa che gli Italiani sono piu' nazionalsti di F e D.
Fatevi un conto dei modelli a listino FCA e poi ditemi chi farebbe il 30%
del mercato interno con neanche 10 modelli