referendum mirafiori...

[Gunsite]

hystoria magistra vitae

si lei maestra ma se l'alunno è asino?

 

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

 

[HomerJ-2]

sveglia ..... non siamo più negli anni 60 del boom economico....noi siamo ora un paese del 3 mondo.....dove nessuno vuole investire, aprire fabbriche....ma lo capite o no????? abbiamo lo stato più corrotto che si possa immaginare...destra o sinistra poco cambia, abbiamo la mafia nello stato...etc... ma dove vuoi che andiamo a finire???
io manco morto investirei in italia se fossi una multinazionale!! e non per colpa dei lavoratori, ci mancherebbe...ma per la mentalità che ci hanno inseganto chi ci comanda...rubare e non lavorare!!!! e cosi tutti gli altri paesi ci hanno sorpassato

quindi addossiamo la copla alla fiom landini e facciamola pagare ai poveri operai, mica ai corrotti, a chi comanda, alle destra ed alla sinistra, ed alle mafie, NO, facciamola pagare agli operai.

caro forumista, il farlo pagare agli operai è altra cosa!!!! tipo licenziarli, non dare opportunità di crescita, non avere un programma di sviluppo, etc...

qui si tratta di eliminare i cosidetti furbetti che sono sempre esisititi e tutelati dai sindacati( che hanno portato la rovina dei lavoratori),

Io parto dal presupposto che siamo gente seria, allora se un mio collega si da malato prima dei fine settimana e la passa sempre liscia, allora a me girano!!!! e lo denuncerei a chi di dovere, lui il suo sindacato ed il medico corotto ( vedere anche il film "cado dalle nubi"...che ci si scherza sopra ma è la realtà presente in italia!!)

se vedo un mio collega che senza meriti ottiene dei vantaggi mi darebbe fastidio, a voi no??? se rimanesse sempre a casa per finta malattia a voi non darebbe fastidio???magari dovendo proprio tu fare del lavoro che spetta a lui???
immedesimatevi in quelle situazioni e poi vediamo se queste nuove norme vanno a svantaggio di chi fa il lavoro seriamente o con responsabilità o solo ai furbetii?????????
attendo delucidazioni grazie!

poi in questa situazione io che sono serio e ho anche famiglia e muto sulle spalle non griderei allo scandalo???? per 10 min di pausa???' ma siamo tutti matti???!?!?!!!

Veramente è mezzora di pausa che invece di essere fatta viene usata per finire il turno mezzora prima. E' la pausa che serve a mangiare qualcosa, bersi un caffè e ripartire, cosa che fanno praticamente TUTTI i lavoratori... sono ben pochi quelli che DA CONTRATTO si fanno un turno filato senza manco uno straccio di pausa... personalmente arriverei a fine turno con i giramenti di testa per i cali ipoglicemici...

Dove l'hai letta questa, perchè vorrei documentarmi anche io..
Io l'ho letta diversa: prima le pause erano 40 minuti divise in 2 turni da 20 min. l'uno, passano a 30 divise in 3 turni da 10 min, quindi ogni due ore di lavoro 10 minuti di pausa.

Sul sole 24 ore.

Allora hai letto male.

 

[eta*beta]

hystoria magistra vitae

si lei maestra ma se l'alunno è asino?

iooooooiooooooo

 

[leon83]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla, in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno o bisogna avere una pausa collettiva e ad ogni turno devi aver fatto tot pezzi!

 

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

 

[arhat]

da San Precario

Sbagliato parlare di fascismo, si affanna a dire la segretaria sindacale. Non è fascismo, ribatte il commentatore tv. Ridicolo parlare di fascismo, ripete il ministro. E basta con queste categorie vecchie di cent?anni ? fascismo, corporativismo ? siamo nel 2010 no?

Però se si leggono i 30 brevi articoli della Carta del Lavoro votata dal Gran Consiglio del Fascismo nel 1927, le analogie con le turbo-riforme del diritto del lavoro di questi ultimi mesi fanno venire i brividi. Non sarà fascismo ma usa gli stessi termini: Carta del Lavoro, Prestatori d?opera, Collaboratori, Tentativo di Conciliazione. Parole che nascondono concetti e intenti del tutto uguali a quelli odierni.

Sentite qua: ?Nelle controversie collettive del lavoro l?azione giudiziaria non può essere intentata se l?organo corporativo non ha prima esperito il tentativo di conciliazione. In quelle individuali le corporazioni hanno facoltà di interporre i loro uffici per la conciliazione?. Il collegato lavoro, la cosiddetta ?legge ammazzaprecari? che con la prossima scadenza del 23 gennaio vedrà ridotte le possibilità di far causa alle aziende, non dice la stessa cosa?

Questa è un?altra chicca che riassume la tendenza degli ultimi accordi tra le parti sociali: ?La determinazione del salario è sottratta a qualsiasi norma generale e affidata all?accordo delle parti nei contratti collettivi?.

C?è di più. L?articolo 19 della Carta del Lavoro riassume in breve le fumose frasi del contratto di Pomigliano che parlano di responsabilità di lavoratori e delegati sindacali sugli atti volti a rendere vani gli accordi: in pratica, la parte che punisce lo sciopero. Dice: ?Le infrazioni alla disciplina e gli atti che perturbino il normale andamento dell?azienda commessi dai prestatori di lavoro sono puniti, secondo la gravità con multa, sospensione o licenziamento immediato senza indennità?. Questo sì che è parlar chiaro!

L?analogia dell?art. 3 è poi imbarazzante: ?L?organizzazione sindacale è libera, ma solo il sindacato riconosciuto legalmente ha il diritto di rappresentare tutta la categoria per cui è costituito, di stipulare contratti collettivi, di imporre contributi?. È il passaggio fondamentale, il succo di quel che sta succedendo in questi giorni, di cui naturalmente nessuno parla: il Sindacato diventa Corporazione.

Comunque la pensiate al riguardo, è triste scoprire come le tanto decantate nuove relazioni industriali del moderno Marchionne ricalchino, almeno in parte, quelle di un secolo fa. Se, oltre all?età, si aggiunge il carattere autoritario del fascismo, e la fiacchezza dell?opposizione riformista del tempo, il quadro delle similitudini diventa da panico. Per la cronaca, nel ?27 oltre alla Carta del Lavoro venivano sgomberati oltre cento spazi sociali del tempo (spacci contadini, società di mutuo soccorso e cooperative), licenziati o zittiti sindacalisti non corporativi, sciolte le Camere del Lavoro, disposta la sospensione dell?indennità carovita dai contratti (la vecchia scala mobile) e la diminuzione del 10% secco dei salari per tutti i dipendenti pubblici.

 

[leon83]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

dipende io dove lavoravo in cateva dovevo chiamare un sotituto per la pausa in bagno

 

[eta*beta]

corsi e ricorsi storici

hystoria magistra vitae

 

[HomerJ-2]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

dipende io dove lavoravo in cateva dovevo chiamare un sotituto per la pausa in bagno

L'accordo fiat prevede questo, e sta scritto a caratteri cubitali, la catena di motaggio Vm motori prevede un procedimento simile, altre non ne conosco.

 

[leon83]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno e ad ogni tuirno devi aver fatto tot pezzi!

La catena si fermerà, come immagino tutte le catene, ad orari prestabiliti, nel caso dell'accordo fiat 3 pause da 10 minuti l'una.

dipende io dove lavoravo in cateva dovevo chiamare un sotituto per la pausa in bagno ... vedi il problema sta che con il termine verificare vuol dire che dopo aver fatto l'accordo la pausa sara spostata senza ombra di dubbio a fine turno senza se e senza ma!

 

[giuliogiulio]

corsi e ricorsi storici

hystoria magistra vitae

saggio in nostro p-greco...quoto!!

 

[giuliogiulio]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

è un lavoro completamente diverso! mentre in officina magari vai a prendere un pezzo e passi davanti al bagno e per ottimizzare i tempi ci vai e non succede nulla, in catena devi avere un sostituto perche la catena non si può fermare se non a fine turno o bisogna avere una pausa collettiva e ad ogni turno devi aver fatto tot pezzi!

leon83 ha risposto anche per me...

 

[eta*beta]

corsi e ricorsi storici

hystoria magistra vitae

saggio in nostro p-greco...quoto!!

la mia saggezza ha la statura di un pidocchio, si eleva solo se si pone su capigliature sovrastanti pensatori di ben altra statura, che cito non per nozionismo ma per amore

se ti aggradano aggiungo Brecht:

Un popolo che non ha memoria storica è condannato a rivivere il proprio passato (tragico in questo caso aggiungo io)

uno spunto di riflessione, questo referendum avviene in una città ed in un periodo particolare, lì si sta svolgendo il processo alla Thyssen Krupp

 

[jaccos]

e non han detto che la pausa mensa verrà spostata a fine turno (come han detto qui sopra) ma verrà verificato in seguito come fare.

la pausa potrà essere spostata previo accordo tra le parti.
ovvero sposti la pausa? no e allora io sposto la fabbrica...

anche se trovo aberrante l'idea di far lavorare la gente così tante ore di seguito: nella mia esperienza diffido molto di chi lavora "troppo". Spesso e volentieri devo controllare due volte cos'è stato fatto perchè la stanchezza fa brutti scherzi alla lucidità.

Ma vediamo di capirci: in maniera ci saranno 3 pause di 10 minuti, quindi anche ammettendo che tolgano la pausa pranzo ci saranno 10 minuti di pausa ogni 2 ore (quindi chi parlava di mancanza di tempo per caffè, pisciare, bere può smettere di parlarne), e in futuro le parti (quindi ANCHE i sindacati, DOPO aver firmato l'accordo) verificheranno se spostare la pausa a fine turno SOLO per i turni di 8 ore. Non so come funzioni nella fabbrica Fiat, ma di sicuro in Polonia questa è la pratica normalmente adoperata, NON esiste la pausa pranzo, ma solo pause intraturno per uno spuntino (questo in linea di massima). Non mi pare un gran sacrificio, di sicuro non è la tragedia che si cerca di far passare qui.

hai mai lavorato, o visto i ritmi, sentito i decibel, assaporato gli odori, di una catena di montaggio?

Non ho lavorato in catena di montaggio, ho lavorato in una officina meccanica. Quindi? Non posso capire?

E' la stessa differenza che c'è tra lavorare in una mensa o un mcdonald e farsi da mangiare a casa... a casa ti fermiquando vuoi, puoi fermarti a pensare al lavoro che stai facendo ecc., in catena (meccanica o di ristorazione) non hai un secondo libero, nemmeno per pensare. E' TOTALMENTE tutta un'altra cosa.