Questione meridionale Europea...

[pandaciccio]

...e questione meridionale italiana!

Avete notato il "parallelismo" tra queste 2?!
E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.) e sentirla esclamare:"caspita! ora è successo anche a noi! quanti sbagli abbiam fatto!".

La cosa veramente divertente è sentire certi "specialisti" (giornalisti, politici ecc) che di economia ne sanno poco, per non dire nulla, esclamare contraddizioni logiche che neanche un bimbo di 5anni! per esempio:
-"L'europa si salverà quando la Ger. si deciderà a concedere l'integrazione fiscale (ovvero trasferire gran parte del surplus tedesco ai paesi periferici) mentre l'Italia si salverà col federalismo! (cioè il contrario dell'integrazione fiscale)"
-"L'? Zona si salverà quando la Bce verrà trasformata in FED!" però nessuno dice che dal 1981 bankitalia si comporta come l'attuale bce!

Insomma, L'? zona e L'Italia NON sono "Aree Valutarie Ottimali" eppure devo sentire soluzioni diverse a problemi, che dal punto di vista economico, sono IDENTICI e si risolvono allo stesso modo!!!!

Ve ne siete accorti?! che ne pensate?!

Un saluto a tutti!

 

[belpietro]

E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.)

senza polemica, tu credi veramente che se l'Italia si fermasse dieci kilometri sotto il Po, ci sarebbe una "questione italiana" in ambito UE?

 

[JigenD]

E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.)

senza polemica, tu credi veramente che se l'Italia si fermasse dieci kilometri sotto il Po, ci sarebbe una "questione italiana" in ambito UE?

senza polemica, prenditela con i tuoi "vicini" piemontesi, sono stati loro a scendere qui a rompere le scatole ai tanto vituperati borboni, non il viceversa
anzi no, considerato come poi sono state depredate le casse del regno delle due sicilie per finanziare l'espansione industriale settentrionale, e in particolare il triangolo industriale, non avete molto di cui biasimarli

 

[belpietro]

senza polemica, prenditela con i tuoi "vicini" piemontesi, sono stati loro a scendere qui a rompere le scatole ai tanto vituperati borboni

più che altro, a scendere sono stati i Bergamaschi (città dei Mille), i piemontesi si sono trovati la pappa fatta.
giusto per pedanteria.
poi si può dare la colpa ai fuorusciti Napoletani che hanno
volendo si può anche dare la colpa ad Arminio (che ha sì negato la Germania a Roma, ma ha anche negato Roma alla Germania), così andiamo dal Volturno a Teutoburgo.

però non è questione di colpa loro colpa nostra, che pandaciccio non faceva ed io nemmeno; si tratta appunto di paragonare le due situazioni, ed allora vanno paragonate cum grano salis

 

[Matteo__]

E allora l'Italia è una: chi ha dato, ha dato; chi ha avuto, ha avuto e tanti saluti ai dieci km oltre il po, che non esiste.
Mi sa che si va a sbattere sempre li.........

Per il resto perfettamente d'accordo con Pandaciccio: è davvero curioso sentire neosecessionisti italioti lamentarsi del fatto che la Germania guardi il nostro Paese con sufficienza e senza la dovuta considerazione. Un minimo di coerenza, o padania indipendente da tutto e tutti, o Europa unita dove non si lasci nessuno indietro, un piede in due scarpe no.

 

[bumper morgan]

E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.)

senza polemica, tu credi veramente che se l'Italia si fermasse dieci kilometri sotto il Po, ci sarebbe una "questione italiana" in ambito UE?

senza polemica, prenditela con i tuoi "vicini" piemontesi, sono stati loro a scendere qui a rompere le scatole ai tanto vituperati borboni, non il viceversa
anzi no, considerato come poi sono state depredate le casse del regno delle due sicilie per finanziare l'espansione industriale settentrionale, e in particolare il triangolo industriale, non avete molto di cui biasimarli

e daje....son passati 160 anni, basta con sta menata....il viziaccio di trovar qualcuno a cui dar la colpa é comoda ma non porta da alcuna parte.
Cmq, qui chiudo perché é una discussione che lascia il tempo che trova.

 

[arizona77]

...e questione meridionale italiana!

Avete notato il "parallelismo" tra queste 2?!
E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.) e sentirla esclamare:"caspita! ora è successo anche a noi! quanti sbagli abbiam fatto!".

La cosa veramente divertente è sentire certi "specialisti" (giornalisti, politici ecc) che di economia ne sanno poco, per non dire nulla, esclamare contraddizioni logiche che neanche un bimbo di 5anni! per esempio:
-"L'europa si salverà quando la Ger. si deciderà a concedere l'integrazione fiscale (ovvero trasferire gran parte del surplus tedesco ai paesi periferici) mentre l'Italia si salverà col federalismo! (cioè il contrario dell'integrazione fiscale)"
-"L'? Zona si salverà quando la Bce verrà trasformata in FED!" però nessuno dice che dal 1981 bankitalia si comporta come l'attuale bce!

Insomma, L'? zona e L'Italia NON sono "Aree Valutarie Ottimali" eppure devo sentire soluzioni diverse a problemi, che dal punto di vista economico, sono IDENTICI e si risolvono allo stesso modo!!!!

Ve ne siete accorti?! che ne pensate?!

Un saluto a tutti!

che sei sempre il Meridionale di qualcuno

 

[bumper morgan]

...e questione meridionale italiana!

Avete notato il "parallelismo" tra queste 2?!
E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.) e sentirla esclamare:"caspita! ora è successo anche a noi! quanti sbagli abbiam fatto!".

La cosa veramente divertente è sentire certi "specialisti" (giornalisti, politici ecc) che di economia ne sanno poco, per non dire nulla, esclamare contraddizioni logiche che neanche un bimbo di 5anni! per esempio:
-"L'europa si salverà quando la Ger. si deciderà a concedere l'integrazione fiscale (ovvero trasferire gran parte del surplus tedesco ai paesi periferici) mentre l'Italia si salverà col federalismo! (cioè il contrario dell'integrazione fiscale)"
-"L'? Zona si salverà quando la Bce verrà trasformata in FED!" però nessuno dice che dal 1981 bankitalia si comporta come l'attuale bce!

Insomma, L'? zona e L'Italia NON sono "Aree Valutarie Ottimali" eppure devo sentire soluzioni diverse a problemi, che dal punto di vista economico, sono IDENTICI e si risolvono allo stesso modo!!!!

Ve ne siete accorti?! che ne pensate?!

Un saluto a tutti!

che sei sempre il Meridionale di qualcuno

c 'é chi é a ovest di qualche est
in D ci sono gli ossis ed i wessis e si piagliano pel beeep

 

[pandaciccio]

E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.)

senza polemica, tu credi veramente che se l'Italia si fermasse dieci kilometri sotto il Po, ci sarebbe una "questione italiana" in ambito UE?

E' proprio questo il bello!! Ci sarebbe lo stesso!!!
Al sud-Italia è accaduto quello che sta accadendo a noi (tutta Italia) in EU!
Supponiamo un ipotetico caso in cui questa situazione europea si protragga per più di 1sec! cosa resterebbe dell'industria Italiana dopo 1sec così?! Niente!
Allo stesso modo il sud italia è servito solo per tenere bassa una moneta (la liretta) che ha consentito, soprattutto alle grandi imprese settentrionali, di avere una competitività spaventosa!
e non è un'opinione...è storia....

Oggi, nonostante tutti gli stereotipi, sono 45MLD trasferiti dal nord al sud italia ma questi stessi trasferimenti hanno generato un "export-settentrionale" (verso il solo sud) pari a 62MLD!!
Le imprese settentrionali che possono fare a meno della "domanda-meridionale" sono 180mila su 4.5mln!!
Fonte:Bankitalia.

Quindi, non è questione di secessionismo ( cosa a cui non voglio nemmeno lontanamente pensare) ma la questione di fondo è che NOI italiani dovremmo sapere MEGLIO di chiunque altro sul globo i problemi di un "area valutaria non-ottimale"!!! (nome tecnico che si usa in eco.)

Ieri in Italia oggi in EU i tentativi di risolverla non hanno mai seguito logiche economiche! Ma semplici interessi politici!

Un saluto a tutti!

PS. Tra l'altro, ho recentemente scoperto, che il periodo del boom-economico italiano ('55-'69) è coinciso con l'unico periodo storico in cui erano attivi i meccanismi che la letteratura economica suggerisce per risolvere il problema delle A.V.non-ottimali: ovvero la Cassa del mezzogiorno e le gabbie salariali!
E GUARDA CASO questi sono alcuni dei meccanismi che servirebbero all'EU oggi!!!

 

[belpietro]

e le gabbie salariali!
E GUARDA CASO questi sono alcuni dei meccanismi che servirebbero all'EU oggi!!!

scusami, ma le "gabbie salariali" ci sono anche adesso, rispetto all'UE.

 

[arizona77]

e le gabbie salariali!
E GUARDA CASO questi sono alcuni dei meccanismi che servirebbero all'EU oggi!!!

scusami, ma le "gabbie salariali" ci sono anche adesso, rispetto all'UE.

il boom economico e' mica quello ....
dove milioni di disperati venivano al Nord con la valigia di cartone,
col treno del sole..... :?:
P.s.: Il boom e' finito ben prima del 69

 

[belpietro]

il boom economico e' mica quello ....
dove milioni di disperati venivano al Nord con la valigia di cartone,
col treno del sole..... :?:

se venivano in su, non sarà mica stato tanto "del sole" quel treno ...

di certo lo sviluppo dell'industria nelle regioni settentrionali non sarebbe stato possibile senza l'apporto di mano d'opera e anche di teste pensanti dal sud del Paese.
come la prosperità manifatturiera tedesca non sarebbe pensabile senza l'apporto di mano d'opera turca e non solo, e di teste pensanti e sub-fornitori italiani e non solo

ci sarebbe da capire perché i meridionali che al nord (italiano ed europeo) hanno fatto l'industria non solo con le mani ma anche con le teste, non siano riusciti a fare lo stesso nel loro territorio.
mica per sfizio, per rimuovere gli ostacoli.

e non solo nell'industria pesante; per esempio: come sarebbe il sud sotto il punto di vista del lavoro e dello studio, se un Gianni Versace avesse potuto fare atelier a Reggio Calabria e un Domenico Dolce a Palermo?

 

[Matteo__]

E' proprio questo il bello!! Ci sarebbe lo stesso!!!
Al sud-Italia è accaduto quello che sta accadendo a noi (tutta Italia) in EU!
Supponiamo un ipotetico caso in cui questa situazione europea si protragga per più di 1sec! cosa resterebbe dell'industria Italiana dopo 1sec così?! Niente!
Allo stesso modo il sud italia è servito solo per tenere bassa una moneta (la liretta) che ha consentito, soprattutto alle grandi imprese settentrionali, di avere una competitività spaventosa!
e non è un'opinione...è storia....

Oggi, nonostante tutti gli stereotipi, sono 45MLD trasferiti dal nord al sud italia ma questi stessi trasferimenti hanno generato un "export-settentrionale" (verso il solo sud) pari a 62MLD!!
Le imprese settentrionali che possono fare a meno della "domanda-meridionale" sono 180mila su 4.5mln!!
Fonte:Bankitalia.

........

Era esattamente quello che dicevo io quando ho menzionato la totale inutilità del discorso Nord-Sud.
Il sistema mondiale oggi è interconnesso come in passato lo era ogni singolo sistema-paese.
Quello che si fa fin dalla notte dei tempi è un semplice quanto ingiusto (ovviamente a seconda dei punti di vista, perchè il nostro relativo benessere è dovuto a quello) trasferimento di ricchezza dai popoli più avanzati a danno di quelli più arretrati. Rispetto alla creazione di nuova ricchezza il trasferimento di quella già esistente è di gran lunga più consistente. Credere che sarebbe potuto esistere il settentrione dei tempi d'oro senza il povero e arretrato sud è pura utopia. Tant'è vero che altrove, per generare un PIL confrontabile con quello dell'Italia, servivano comunque popolazioni numericamente simili (quando ben impiegate, altrimenti anche di più). Mi riferisco proprio agli altri grandi big europei. Ciò significa solo che in Italia, un po' per motivi morfologici e territoriali, un po' per politiche utilitariste, c'è sempre stata una cattiva distribuzione delle opportunità e della ricchezza. Ora ciò accade anche nel resto del mondo, estremamente più connesso ed interdipendente di una volta.
La cosa che sciocca molti abitanti del Nord italia (di solito la fascia di popolazione più ignorante, inconsapevole della dinamica economica) e che mai avrebbero immaginato di potersi trovare un giorno nella stessa condizione di chi avevano sempre (qualche volta a ragione) disprezzato. E quindi dagli all'untore e via con le più becere campagne populiste e disinformatrici.
Il fatto è che se si ammette che oggi la Germania stia facendo il grosso della propria fortuna sulle spalle del resto d'Europa, non si può negare che il Nord Italia sia divenuto così florido sulle spalle del sud, nonostante tutti i difetti che gli vengono anche giustamente attribuiti.
Ma la mucca sta finendo il latte, e come se ne sono accorti qualche anno fa in Nord Italia, iniziano ad accorgersene anche i tedeschi (iniziano anche per loro i primi segnali negativi). Se il problema italiano e dell'eurozona è proprio il collasso della domanda interna, un motivo ci sarà: troppi soldi in mano di pochi ingordi (che, non riuscendoli a spendere li immobilizzano in qualche paradiso fiscale) e tasche vuote per il grosso della popolazione. E se non girano i soldi, non gira neppure l'economia.

 

[pandaciccio]

e le gabbie salariali!
E GUARDA CASO questi sono alcuni dei meccanismi che servirebbero all'EU oggi!!!

scusami, ma le "gabbie salariali" ci sono anche adesso, rispetto all'UE.

No, aspetta... non vorrei confonderti.
Un conto è dire che ci sono diversi salari minimi e diverse pressioni fiscali sul lavoro a secondo di un paese UE;
Tutt'altra storia è calcolare su base UE, a parità di pressione fiscale relativa, il giusto salario minimo nelle diverse aree dell'euro zona!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Gabbie_salariali

Come puoi leggere, in ITA, le gabbie, differenziavano i salari, a seconda della zona, anche del 29%!
In ambito UE potrebbero esserci tantissime zone con "escursioni" rilevanti anche all'interno dello stesso paese ovviamente(cosa oggi impossibile)!

Un saluto a tutti!

 

[belpietro]

E' veramente curioso come noi ci lamentiamo in EU di un qualcosa che affligge l'Italia da quando è stata fatta!!

Ma la cosa divertente non è vedere la gente guardare la giusta proporzione "Ger:Ita=Lombardia:Calabria" (lomb. e Cal. metafore di nord e sud ita.)

senza polemica, tu credi veramente che se l'Italia si fermasse dieci kilometri sotto il Po, ci sarebbe una "questione italiana" in ambito UE?

E' proprio questo il bello!! Ci sarebbe lo stesso!!!

se ne siete convinti.