Quattroruote come testa i consumi delle auto? Quelli della Yaris ibrida sono altissimi

[fabiologgia]

Il consumo dichiarato è del tutto impossibile da ottenere.
Conosco perfettamente il mondo degli hypermiler e sono TUTTE PANZANE ASSURDE, usano tecniche di guida del tutto inapplicabili nel traffico odierno e taroccano le auto in modo da limitarne il peso (roba tipo asportazione dei sedili dei passeggeri, del climatizzatore, del servosterzo.....).
Non credo affatto nemmeno ai 4 l/100 km della Honda Civic (che ha mia sorella), so che consuma poco, persino molto poco per la cilindrata, ma i 25 al litro te li scordi proprio.
Quanto alle storielline che hai letto da qualche parte sui 2,8 l/100 km delle "segmento C" (quali?), per me e per chi capisce qualcosa di fisica e di auto le favolette sono carta straccia da qualche decennio.

Peccato che il metodo pieno/pieno a me dice il contrario. I 25km/L li raggiungo in estate, d'inverno 22km/L massimo.
Stai pure convinto che non si possa ottenere quel consumo. Io non voglio convinecere nessuno, racconto solo la mia esperienza. Un collega fa 24-25km/L con la sua Polo 1.4 tdi...vedi tu. Tutti che diciamo bugie?

Con la Polo 1.4 TDi in certe condizioni particolari e con una guida molto attenta all'economia (direi quasi ossessionata) i 24 km/l di media sono fattibili.
I 25 km/l per una Civic 2.2 assolutamente no. Non si tratta di bugie, è banale termodinamica.

Saluti

 

[fabiologgia]

Se la civic fa 4 la sandero non fa 3,5? Lo fa di sicuro.

No.

Manco se la tieni a motore spento e la spingi in discesa col cambio in folle.
Ma l'hai mai vista una Sandero? Hai presente la sua aerodinamica (altezza da terra, finestrini NON a filo, maniglie sporgenti......)? Secondo te è roba da hypermiler?

Saluti

EDIT: Ovviamente sto rispondendo a Flori2 e non ad Agricolo

 

[ChBr8773]

Ho un caro amico (sono padrino di sua figlia) che acquista Toyota da una vita. Adesso ha un Avensis verso con 180k km ed è alla terza Yaris...

Questa volta la scelta è caduta sulla Hybrid perchè viste le sue necessità (spostamenti brevi e cittadini) il venditore è riuscito a convincerlo che, grazie alla tecnologia ibrida, i 27 km/l non erano un problema...

A distanza di alcuni mesi l'auto non ha mai superato i 19 km/l effettivi, a fronte delle rimostranze del proprietario, il venditore si giustifica che causa freddo (inverno, e va beh... ) causa trasferimenti troppo brevi a motore freddo (ok, però questa era l'esigenza... ) causa vettura ancora nuova e da "chilometrare", ancora l'auto non è nelle condizioni ideali per migliorare i consumi...

Tutto giusto, per carità, però torniamo al solito discorso che, purtroppo, per questa tipologia d'auto, bisogna adattare stile di guida e percorsi...

 

[alfalele]

Oppure quello che il suo tragitto era 40km a 60km/h costanti...

Il punto di minimo consumo sulla Auris HSD è sui 70-75 km/h. Consuma meno che a 50. Però, ti assicuro che andare a 70 di cruise control per chilometri è una pizza......

A parte la noiosità cosmica,ma a quel punto con un diesel e la marcia giusto non credo che consumi tanto di più..e anche un benzina 1000 o 1300 non consumerà cosi tanto in più..

 

[agricolo]

Oppure quello che il suo tragitto era 40km a 60km/h costanti...

Il punto di minimo consumo sulla Auris HSD è sui 70-75 km/h. Consuma meno che a 50. Però, ti assicuro che andare a 70 di cruise control per chilometri è una pizza......

A parte la noiosità cosmica,ma a quel punto con un diesel e la marcia giusto non credo che consumi tanto di più..e anche un benzina 1000 o 1300 non consumerà cosi tanto in più..

Col diesel siamo lì, il benzina tradizionale beve di più. Che poi, il concetto è banale: il powertrain HSD ha un rendimento termodinamico in linea con quello del turbodiesel, sul 38%, solo che l'intero sistema permette di mantenere un'efficienza elevata in un range di utilizzo più esteso (in particolare nella marcia a singhiozzo e a bassi carichi). In condizioni di marcia stabilizzata il rendimento - e quindi il consumo - si allinea con quello del diesel, che ha appunto un rendimento termodinamico simile. Quello che frega l'ibrido, per lo meno in Italia/Europa, è il fatto di usare un combustibile stupido, che costa di più e rende di meno. Tutto qua.

 

[alfalele]

Oppure quello che il suo tragitto era 40km a 60km/h costanti...

Il punto di minimo consumo sulla Auris HSD è sui 70-75 km/h. Consuma meno che a 50. Però, ti assicuro che andare a 70 di cruise control per chilometri è una pizza......

A parte la noiosità cosmica,ma a quel punto con un diesel e la marcia giusto non credo che consumi tanto di più..e anche un benzina 1000 o 1300 non consumerà cosi tanto in più..

Col diesel siamo lì, il benzina tradizionale beve di più. Che poi, il concetto è banale: il powertrain HSD ha un rendimento termodinamico in linea con quello del turbodiesel, sul 38%, solo che l'intero sistema permette di mantenere un'efficienza elevata in un range di utilizzo più esteso (in particolare nella marcia a singhiozzo e a bassi carichi). In condizioni di marcia stabilizzata il rendimento - e quindi il consumo - si allinea con quello del diesel, che ha appunto un rendimento termodinamico simile. Quello che frega l'ibrido, per lo meno in Italia/Europa, è il fatto di usare un combustibile stupido, che costa di più e rende di meno. Tutto qua.

Con una utilitaria a Benzina comsumerà sicuramente di più ma a 70kmh costanti credo che i 20km/l siano tranquillamente realizzabili..

Però se da un lato il diesel è penalizzato dal Dpf,l'ibrido lo è dove si frena poco o dove la velocità aumenta..quindi dove va bene uno va bene l'altro,con la differenza che un diesel in città comunque avrà consumi da diesel,ma l'ibrido in velocità avrà i consumi di un benza o no?? :?:

 

[agricolo]

l'ibrido in velocità avrà i consumi di un benza o no?? :?:

Ni. Non è un benzina a ciclo Otto, quindi i suoi consumi specifici sono praticamente quelli del diesel, tenendo presente la faccenda del minor contenuto energetico della benzina.

 

[flori2]

Il consumo dichiarato è del tutto impossibile da ottenere.
Conosco perfettamente il mondo degli hypermiler e sono TUTTE PANZANE ASSURDE, usano tecniche di guida del tutto inapplicabili nel traffico odierno e taroccano le auto in modo da limitarne il peso (roba tipo asportazione dei sedili dei passeggeri, del climatizzatore, del servosterzo.....).
Non credo affatto nemmeno ai 4 l/100 km della Honda Civic (che ha mia sorella), so che consuma poco, persino molto poco per la cilindrata, ma i 25 al litro te li scordi proprio.
Quanto alle storielline che hai letto da qualche parte sui 2,8 l/100 km delle "segmento C" (quali?), per me e per chi capisce qualcosa di fisica e di auto le favolette sono carta straccia da qualche decennio.

Peccato che il metodo pieno/pieno a me dice il contrario. I 25km/L li raggiungo in estate, d'inverno 22km/L massimo.
Stai pure convinto che non si possa ottenere quel consumo. Io non voglio convinecere nessuno, racconto solo la mia esperienza. Un collega fa 24-25km/L con la sua Polo 1.4 tdi...vedi tu. Tutti che diciamo bugie?

Con la Polo 1.4 TDi in certe condizioni particolari e con una guida molto attenta all'economia (direi quasi ossessionata) i 24 km/l di media sono fattibili.
I 25 km/l per una Civic 2.2 assolutamente no. Non si tratta di bugie, è banale termodinamica.

Saluti

Allora si vede che ogni volta che faccio il pieno ed azzero il contakm parziale sono ubriaco...
Fammi il tuo conto banale di termodinamica perchè io sono spesso ubriaco e non ci riesco

 

[flori2]

Con una utilitaria a Benzina comsumerà sicuramente di più ma a 70kmh costanti credo che i 20km/l siano tranquillamente realizzabili..

22/23km/l con la Panda 1.2. La mia esperienza con l'auto di cortesia quando sono stato tamponato della Civic....se volte crederci

 

[alfalele]

l'ibrido in velocità avrà i consumi di un benza o no?? :?:

Ni. Non è un benzina a ciclo Otto, quindi i suoi consumi specifici sono praticamente quelli del diesel, tenendo presente la faccenda del minor contenuto energetico della benzina.

Perchè è a ciclo Atckinson o come si scrive.. :-D

Però quello è indipendente dall'Ibrido..cioè in quella situazione l'ibrido non influenza i consumi..se non per il pmaggior peso che si porta dietro..

 

[fabiologgia]

Con una utilitaria a Benzina comsumerà sicuramente di più ma a 70kmh costanti credo che i 20km/l siano tranquillamente realizzabili..

22/23km/l con la Panda 1.2. La mia esperienza con l'auto di cortesia quando sono stato tamponato della Civic.

Anche qui siamo oltre i limiti dell'assurdo, e qui parlo con cognizione di causa diretta visto che di Panda ne uso tutti i giorni e quel motore ce l'ho anche sulla Ka.
Quel valore è possibile, ed è anche facile da ottenere senza diventare schiavi del centilitro, con la 1,3 MJ da 75 CV Euro 5. Ma con quella tu faresti 6000 km con mezzo pieno!

Chiariamo bene una cosa: non ti sto dando dell'ubriaco, sto dicendo che NON stiamo parlando la stessa lingua. Io parlo di auto normali usate da persone normali su strade normali col traffico normale mentre tu parli di hypermiler. Io parlo di Boeing 737 e tu parli di alianti.

Come ti ha scritto Agricolo le fantasmagoriche imprese degli hypermiler non hanno alcuna relazione con il mondo reale, sono prove di abilità per la persona e NON test di efficienza del veicolo, tantomeno possono produrre risultati utilizzabili come metro di giudizio nell'uso normale.
In altre parole: sono veritiere quanto i test di omologazione, ossia ancora quanto una banconota da 3 euro.
Ma dimenticavo: tutto il mondo si lamenta che non riesce a fare la metà di quanto dicono i test di omologazione, tu invece riesci addirittura a fare di piu!

Saluti

 

[flori2]

L'auto la uso per andare al lavoro tutti i giorni. 54km all'andata e 54 a ritorno tutte in extraurbano/tangenziale. La mattina non c'è traffico, il pomeriggio c'è qualcosa. Tragitto Ponte San Nicolo-Montecchio Maggiore quallo indicato da google come più veloce.

Rallento invece di frenare a meno che non ci sia bisgno. Anticipo tutte le condizioni di traffico. Alle rotonde non freno, rallento (per tempo) e le percorro alla velocità giusta. Ho solo 1 semaforo. Non supero i 90km/h e supero tutti quelli che vanno più lenti di me, se possibile. Velocità media 50/60km/h.
Ovviamente conosco benissimo il tragitto e ho tutte le alternative in caso di traffico o blocchi.

 

[ilopan]

L'auto la uso per andare al lavoro tutti i giorni. 54km all'andata e 54 a ritorno tutte in extraurbano/tangenziale. La mattina non c'è traffico, il pomeriggio c'è qualcosa. Tragitto Ponte San Nicolo-Montecchio Maggiore quallo indicato da google come più veloce.

Rallento invece di frenare a meno che non ci sia bisgno. Anticipo tutte le condizioni di traffico. Alle rotonde non freno, rallento (per tempo) e le percorro alla velocità giusta. Ho solo 1 semaforo. Non supero i 90km/h e supero tutti quelli che vanno più lenti di me, se possibile. Velocità media 50/60km/h

Così guido anche io.
E ci sono comodamente sui 20 al litro con una Yaris 1.0 benzina ovviamente.
Devo fare però le lodi al 1.4 Tdi dell'Audi A1 che in questo modo e stile di guida, faceva i 29 km litro (fotografato su cdb) e anche 30...ero stupefatto di ciò; con una Auris 1.3 benzina ci facevo anche 18 km/lt, con la Yaris credo di essere sui 20-21.
Nuovo motore, Yaris My 2016 ...la tecnologia dell'ibrido (ciclo atkinson, e affini).

Però attenzione, siamo in pochi a guidare così, siamo dei balenghi per la maggior parte degli italiani.
Cambi di marcia a bassi giri, accelerate progressive e senza picchi,ecc,ecc.

 

[ilopan]

Ho un caro amico (sono padrino di sua figlia) che acquista Toyota da una vita. Adesso ha un Avensis verso con 180k km ed è alla terza Yaris...

Questa volta la scelta è caduta sulla Hybrid perchè viste le sue necessità (spostamenti brevi e cittadini) il venditore è riuscito a convincerlo che, grazie alla tecnologia ibrida, i 27 km/l non erano un problema...

A distanza di alcuni mesi l'auto non ha mai superato i 19 km/l effettivi, a fronte delle rimostranze del proprietario, il venditore si giustifica che causa freddo (inverno, e va beh... ) causa trasferimenti troppo brevi a motore freddo (ok, però questa era l'esigenza... ) causa vettura ancora nuova e da "chilometrare", ancora l'auto non è nelle condizioni ideali per migliorare i consumi...

Tutto giusto, per carità, però torniamo al solito discorso che, purtroppo, per questa tipologia d'auto, bisogna adattare stile di guida e percorsi...

Quindi la pensi come me:
NON SERVE A UN CACCHIO LA MACCHINA IBRIDA!

 

[flori2]

Infatti, il consumo dipende da chi guida e dalle condizioni a contorno. Io guida in situazione a velocità non elevata e con poco traffico. D'inverno i consumi aumentano. Non dico nulla di alieno: Gudare d'estate a velocità più o meno costante e moderata porta a consumi veramente molto bassi.
Appena cominci a toccare pesantemene i freni e tenere il motore allegro ciao ciao.
Che alzino la mano quelli che vedendo in lontananza il semaforo rosso (oppure rotonda) mollano l'acceleratore. La maggior parte non cambia velocità per poi frenare alla fine. Alzino la mano quelli che tengono la distanza cosi quando quello davanti rallenta/frena tu rallenti senza frenare. Quando sono in coda muovo l'auto solo se davanti ho un buco di almeno 2 lunghezze d'auto e non ogni cm. Ogni quanto controllate la pressione delle gomme? Quando cambiate marcia?