<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> quando non si parlava di &#34;buonismo&#34; | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

quando non si parlava di &#34;buonismo&#34;

pi_greco ha scritto:
L'immigrazione in Italia è iniziata in sordina, con piccoli numeri, negli anni '70, con i primi magrebini e africani che ho visto in giro, poi sono arrivati da asia, centro e sud africa, sudamerica, estremo oriente, europa dell'est, mediooriente, etcetcetc sino ai giorni nostri. Certi che la criminalità prima non ci fosse e sia aumentata proporzionalmente ai flussi? Mah!

a mio avviso una certa % di immigrazione nel nostro paese in quegli anni era anche ben vista sia dalla popolazione sia dall'economia, certo e' che se in un comune piccolo come il mio che ha aiutato dagli anni '70 l'integrazione trovando a decine di nord e sud africani all'anno lavoro case ( e naturalmenteo loro con le loro famiglie lavorando) ect adesso devi trovare il posto per centinaia di persone alla settimana/ mese quando di fatto non ci sono posti di lavoro e case per gli italiani.....la vedo dura....

torno a rimarcare che "'l'integrazione" non si fa mai vicino alle case dei politici o di chi ha il superattico in centro....

sulla criminalita' per me ora come ora non e' aumentata...finche' i pasti caldi saranno distribuiti...poi ... in qualche modo dovranno pur mangiare....
 
pi_greco ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Certi che la criminalità prima non ci fosse e sia aumentata proporzionalmente ai flussi? Mah!

Il fatto che metà della popolazione carceraria in Italia sia formata da stranieri farebbe pensare in questa direzione....
Allora, visto che in galera non ci sono corrotti, corruttori, evasori fiscali, pochissimi truffatori, pochissimi mafiosi, nessun politico ladro, pochissimi stupratori... questi reati non vengono commessi... interessante teoria, peccato che si confonda causa ed effetto...

La tipologia di ospiti delle patrie galere, nazionalità a parte, prevede praticamente solo pesci piccoli. Il mio era semplicemente un confronto tra immigrati/popolazione (circa 1:10) rispetto a detenuti immigrati/detenuti italiani (circa 1:1)
 
ch4 ha scritto:
magari invece si potrebbe guardare non alla nazionalità, ma al reddito del carcerato e si potrebbero formulare altre teorie riguardo certezza della pena e reddito dell'imputato.

Vale anche per gli italiani. In galera ci finiscono solo i poveracci, indipendentemente che si chiamino Mario o Mustafà
 
trinacrio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Gli Ebrei....chi piu', chi meno
( compresi quelli che fanno finta non sia vero ),
non li regge nessuno.
Per troppi secoli ( o meglio dall' uccisione di Gesu ) sono stati imputati di tutti i mali del mondo.....
E questo seme cova, piu' o meno avvertito, nel DNA

Fin quando si considereranno esseri superiori, non credo che raccoglieranno molte simpatie, ma a loro non interessano le simpatie dei "gentili" ma ben altro... 8)

queste cose non le ha scritte quell'esaltato austro/tetesko, ma loro..

dal Talmud...

?Tutti i figli dei gentili sono animali? ( Yebamoth, 98a.). ?I gentili sono fuori della protezione della Legge e Dio ha messo a disposizione di Israele il loro denaro? (Baba Kamma, 37-b.). ?Dio li ha creati sotto forma di uomini per la gloria di Israele. Ma gli Akum (i non ebrei) furono creati all?unico scopo di servirli (gli ebrei) giorno e notte. Né essi potranno mai essere esonerati da questo servizio. Si addice al figlio di un re (un israelita) che gli animali nella loro forma naturale, e gli animali nella forma di esseri umani siano i suoi servitori?. ( Midrasch talpioth, segg. 225d); "le relazioni sessuali di un Goy sono come quelle di una bestia" (Sanhedrin, 74-b, Tosephot).

e molti di loro ci credono :rolleyes:

il Talmud e' addirittura piu' vecchio di me... :D
Avra' i sui aficionados, ma al 90% degli Ebrei tocca relativamente
 
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
a_gricolo ha scritto:
pi_greco ha scritto:
Certi che la criminalità prima non ci fosse e sia aumentata proporzionalmente ai flussi? Mah!

Il fatto che metà della popolazione carceraria in Italia sia formata da stranieri farebbe pensare in questa direzione....
Allora, visto che in galera non ci sono corrotti, corruttori, evasori fiscali, pochissimi truffatori, pochissimi mafiosi, nessun politico ladro, pochissimi stupratori... questi reati non vengono commessi... interessante teoria, peccato che si confonda causa ed effetto...

La tipologia di ospiti delle patrie galere, nazionalità a parte, prevede praticamente solo pesci piccoli. Il mio era semplicemente un confronto tra immigrati/popolazione (circa 1:10) rispetto a detenuti immigrati/detenuti italiani (circa 1:1)

Ho come vicini immediati un poliziotto federale, e un agente penitenziario, ho posto loro la domanda (separatamente) la percentuale di stranieri o di origine straniera, il primo mi ha detto semplicemente che erano la stragrande maggioranza, il secondino che è ancor più a contatto con questo tipo di popolazione, mi ha risposto con un bel 90 per cento, forse avrà esagerato un po', ma credo che nella realtà rispecchi quanto la popolazione straniera (non dico quale) sia quasi allergica alle leggi della nazione che li ospita, sarà una cruda realtà, ma realtà che purtroppo attanaglia la piupparte dei paesi europei, e non credo che in futuro le cose miglioreranno.
 
arizona77 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Gli Ebrei....chi piu', chi meno
( compresi quelli che fanno finta non sia vero ),
non li regge nessuno.
Per troppi secoli ( o meglio dall' uccisione di Gesu ) sono stati imputati di tutti i mali del mondo.....
E questo seme cova, piu' o meno avvertito, nel DNA

Fin quando si considereranno esseri superiori, non credo che raccoglieranno molte simpatie, ma a loro non interessano le simpatie dei "gentili" ma ben altro... 8)

queste cose non le ha scritte quell'esaltato austro/tetesko, ma loro..

dal Talmud...

?Tutti i figli dei gentili sono animali? ( Yebamoth, 98a.). ?I gentili sono fuori della protezione della Legge e Dio ha messo a disposizione di Israele il loro denaro? (Baba Kamma, 37-b.). ?Dio li ha creati sotto forma di uomini per la gloria di Israele. Ma gli Akum (i non ebrei) furono creati all?unico scopo di servirli (gli ebrei) giorno e notte. Né essi potranno mai essere esonerati da questo servizio. Si addice al figlio di un re (un israelita) che gli animali nella loro forma naturale, e gli animali nella forma di esseri umani siano i suoi servitori?. ( Midrasch talpioth, segg. 225d); "le relazioni sessuali di un Goy sono come quelle di una bestia" (Sanhedrin, 74-b, Tosephot).

e molti di loro ci credono :rolleyes:

il Talmud e' addirittura piu' vecchio di me... :D
Avra' i sui aficionados, ma al 90% degli Ebrei tocca relativamente

Da come trattano i palestinesi non si direbbe.
 
il discorso degli Ebrei è veramente complicato e per capire quello che è avvenuto nel 20 secolo si deve tornare almeno al secolo precedente e si troveranno i podromi giù nel Romanticismo(anche se poi l'antisemitismo a fasi alterne c'è sempre stato nella storia).
Quello che abbiamo noi oggi secondo me è più un fenomeno momentaneo e che purtroppo è alimentato da una parte da chi ne ha interesse, e dall'altra dai mezzi di informazione che più che altro per motivi economici vanno dietro a quello che fa più notizia.
Io poi sono dell'dea che come in tanti altri aspetti, come quello tecnologico, anche in quello sociale sta avvenendo una rivoluzione , e c'è una nuova generazione che è pronta(non sempre) ad affrontarlo (ovviamente in maniera critica ), purtroppo invece le generazioni precedenti sono legati ad uno stile di vita ed esperienze che non gli permettono di accettare certe cose. Del resto ora i 30 enni fanno le pulizie di casa e aiutano le mogli, se lo dici ad uno di 70 anni probabilmente ti dirà che è un omuncolo, ma non lo fa con cattiveria, i temi cambiano e non ci si sta più dentro
 
arizona77 ha scritto:
Gli Ebrei....chi piu', chi meno
( compresi quelli che fanno finta non sia vero ),
non li regge nessuno.
Per troppi secoli ( o meglio dall' uccisione di Gesu ) sono stati imputati di tutti i mali del mondo.....
E questo seme cova, piu' o meno avvertito, nel DNA

Stupide discriminazioni.
 
trinacrio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
trinacrio ha scritto:
arizona77 ha scritto:
Gli Ebrei....chi piu', chi meno
( compresi quelli che fanno finta non sia vero ),
non li regge nessuno.
Per troppi secoli ( o meglio dall' uccisione di Gesu ) sono stati imputati di tutti i mali del mondo.....
E questo seme cova, piu' o meno avvertito, nel DNA

Fin quando si considereranno esseri superiori, non credo che raccoglieranno molte simpatie, ma a loro non interessano le simpatie dei "gentili" ma ben altro... 8)

queste cose non le ha scritte quell'esaltato austro/tetesko, ma loro..

dal Talmud...

?Tutti i figli dei gentili sono animali? ( Yebamoth, 98a.). ?I gentili sono fuori della protezione della Legge e Dio ha messo a disposizione di Israele il loro denaro? (Baba Kamma, 37-b.). ?Dio li ha creati sotto forma di uomini per la gloria di Israele. Ma gli Akum (i non ebrei) furono creati all?unico scopo di servirli (gli ebrei) giorno e notte. Né essi potranno mai essere esonerati da questo servizio. Si addice al figlio di un re (un israelita) che gli animali nella loro forma naturale, e gli animali nella forma di esseri umani siano i suoi servitori?. ( Midrasch talpioth, segg. 225d); "le relazioni sessuali di un Goy sono come quelle di una bestia" (Sanhedrin, 74-b, Tosephot).

e molti di loro ci credono :rolleyes:

il Talmud e' addirittura piu' vecchio di me... :D
Avra' i sui aficionados, ma al 90% degli Ebrei tocca relativamente

Da come trattano i palestinesi non si direbbe.

li' e' mors, tua vita mea
 
ch4 ha scritto:
Da http://www.triangoloviola.it/36domawi.html

26. Quali furono gli sforzi fatti per salvare gli ebrei che volevano fuggire dalla Germania prima dell'inizio della Seconda Guerra Mondiale?

Varie organizzazioni cercarono di facilitare l'immigrazione degli ebrei (e dei non-ebrei ma perseguitati come tali) dalla Germania: le più attive furono: la Jewish Agency for Palestine, l'American Jewish Joint Distribution Committee, il HICEM, il Central British Fund for German Jewry, il Reichsvertretung der Deutschen Juden ed altri gruppi non ebraici, come l'Alto Commissariato delle Nazioni Unite per i Rifugiati - ebrei e non ebrei - provenienti dalla Germania, e l'American Friends Service Committee. Tra i programmi elaborati c'era il "Accordo di Trasferimento" stipulato fra l'Agenzia Ebraica ed il Governo Tedesco in base al quale agli immigranti in Palestina era permesso trasferirvi i propri fondi ed importarvi la merce Tedesca. Altri sforzi furono indirizzati alla riqualificazione di possibili emigranti, al fine di aumentare il numero delle persone che potevano ottenere i visti, dal momento che alcuni paesi negavano l'ingresso di membri appartenenti a determinate categorie professionali. Altri gruppi tentarono di aiutare gli ebrei negli iter riguardanti la selezione dei candidati per l'immigrazione, il trasporto dei rifugiati, l'aiuto nell'integrazione dell'immigrante, ecc.

Alcuni gruppi cercarono di incrementare l'immigrazione avvalendosi dell'aiuto di governi e organizzazioni internazionali per l'ottenimento di asilo politico. La Lega delle Nazioni costituì un organizzazione per l'aiuto ai rifugiati, ma il risultato fu alquanto limitato a causa di mancanza di potere politico e fondi adeguati.

Nel 1938, gli Stati Uniti e la Gran Bretagna convocarono una conferenza ad Evian, Francia, per cercare una soluzione adatta al problema dei rifugiati. Ad eccezione della Repubblica Dominicana, le nazioni riunite rifiutarono di cambiare le loro severe regole sull'immigrazione che contribuivano ad impedire un'immigrazione di massa.

Nel 1939, il Comitato Intergovernativo dei Rifugiati, costituito durante la Conferenza di Evian, dette inizio ai negoziati con gli ufficiali tedeschi al fine di stabilire un accordo per lo spostamento di un'ingente quantità di ebrei tedeschi. Questi negoziati però naufragarono. Nel Luglio del 1934 vennero realizzate operazioni per l'ingresso illegale di immigranti ebrei in Palestina; in seguito vennero sospese fino al luglio del 1938. Gli sforzi furono compiuti su grande scala dal Mosad le-Aliya Bet, da Revisionisti Sionisti e da gruppi privati. Si cercò anche, ottenendo peraltro alcuni risultati positivi, di facilitare l'ingresso illegale di rifugiati in vari paesi dell'America Latina.

27. Perché furono così pochi gli esuli che poterono fuggire dall'Europa prima dello scoppio della Seconda Guerra Mondiale?

La ragione principale del numero relativamente basso dei rifugiati che abbandonarono l'Europa prima della Seconda Guerra Mondiale consisteva nelle severe politiche sull'immigrazione adottate dai possibili paesi ospiti. Negli Stati Uniti, per esempio, il numero di immigranti era limitato a 153.744 per anno, diviso secondo il paese di origine. Tuttavia i requisiti di ingresso erano così severi da far sì che i posti disponibili spesso non fossero assegnati. Gli schemi per facilitare l'immigrazione, oltre al numero di posti disponibili, non si concretizzavano mai, poiché la maggior parte del popolo americano si opponeva fermamente all'ingresso di ulteriore rifugiati. Altri paesi, in particolare quelli Latino Americani, adottarono politiche sull'immigrazione simili o persino più restrittive, impedendo così l'accesso a possibili immigranti provenienti dal Terzo Reich.

La Gran Bretagna, in certo qual modo più liberale degli Stati Uniti rispetto al problema dell'ingresso degli immigranti, adottò misure restrittive al fine di limitare l'immigrazione degli ebrei in Palestina. Nel Maggio 1939, i britannici, pubblicarono il "Foglio Bianco", consentendo a soli 75.000 immigranti ebrei di ottenere il visto di ingresso in Palestina per i cinque anni successivi (10.000 all'anno e altri 25.000). Questa decisione impedì a centinaia di migliaia di ebrei di fuggire dall'Europa.

I paesi con maggiori possibilità di accoglienza di rifugiati ne rifiutarono sistematicamente l'ingresso. Malgrado una soluzione al problema dei rifugiati fosse all'ordine del giorno della Conferenza di Evian, solamente la Repubblica Dominicana approvò l'immigrazione su grande scala. Gli Stati Uniti e la Gran Bretagna proposero di scegliere delle località di accoglienza nelle aree sottosviluppate (per esempio: Guyana, già Guyana Inglese e le Filippine) che, tuttavia, non si rivelarono alternative adeguate.

Bisognava considerare i seguenti fattori importanti: durante il periodo prebellico - durante il quale non esistevano ancora programmi di sterminio degli ebrei - i tedeschi appoggiarono perfino l'emigrazione ebraica. L'obiettivo era di indurli ad andarsene, all'occorrenza con l'uso della forza. E' importante riconoscere l'attitudine degli ebrei tedeschi. Mentre molti ebrei tedeschi inizialmente erano contrari all'emigrazione, dopo la Kristallnacht (La notte dei cristalli, 9-10 Novembre 1938), la maggior parte tentò di farlo. Se ci fossero stati più luoghi a disposizione, certamente sarebbe emigrato un maggior numero di ebrei..


Il risultato finale furono i 6 milioni di ebrei sterminati nei vari campi quando almeno la metà di loro avrebbe potuto rifugiarsi in altri paesi che però non vollero cambiare le regole sull'immigrazione.
Nessuno trova analogie con la situazione attuale?

Vedo che la storia viene tirata in ballo a convenienza, in questo caso però direi che è tutta a favore di chi denuncia una gestione inadeguata e criminale dell'immigrazione.
Infatti senza i dovuti controlli e criteri, l'invasione che stiamo subendo porterà inevitabilmente a delle guerre civili di sopravvivenza, quando i 35 euro a pp finiranno, perchè finiranno, i cari ospiti PRETENDERANNO comunque i diritti anche a scapito di chi quei diritti li ha resi possibili con sacrifici e lavoro.
Probabilmente gli stessi che aprono all'invasione domani daranno la responsabilità del malessere dilagante a chi "pretende" di continuare a vivere nel SUO paese.
E' ovvio che di fronte a una situazione di pericolo pubblico con criminali non identificabili, senza nulla da perdere i cittadini cominnciano a coalizzarsi contro il nemico comune. Non chiamatelo razzismo poi, chiamatelo risultato del becero buonismo peloso.
Ieri ai funerali della coppia trucidata dall'ivoriano nell'omelia l'arcivescovo di Caltagirone: «Il male arriva perché gli onesti dormono».
I Siriani potevano venire in Italia ed essere accolti duignitosamente in Italia se buonismo spa non guadagnasse tanto al kilo e se non avessero ridotto il nostro paese, sempre di più, al pari di una latrina.
Tanto dovevo.
 
Tra i furboni degli scafisti delle onlus si sente già chi preme per il voto ai clandestini. Temono che facciamo valere i nostri diritti alle urne.
 
oltre alla fine della civilta' Europea, per come la si intende ora,
se non si pone un limite numerico:
Pensa se vengono quei 1.100.000.000 di Indiani poveri e quei 700.000
milioni di Cinesi a pari condizioni.
E visto che si dovra' per forza di cose mettere un numero, tanto vale metterlo adesso.
 
dipende sempre da quale prospettiva si vede la realtà, se si vede solo quello che uccide le persone è normale che si inquadri l'immigrazione in un determinato modo, se lo si vede in un più ampio contesto le cose possono cambiare.
 
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