Prova Quattroruote della Civic

[Paolo Domane]

Beh se è ridicola una Civic col motore da 129 cv, allora come erano una Porsche 356 "dame" (chiamata così proprio perché pensata per le donne, con un motore depotenziato) o una 912, praticamente identica ad una 911, ma col quattro cilindri da 90 cv?

Penso che il carattere di un'auto vada oltre i dati numerici puri, e sia fatto di tante sfumature...il piacere di guida non è, secondo me, necessariamente legato alle prestazioni assolute, ma semmai al modo di esprimerle. Questi giudizi tranchant sugli allestimenti meno potenti delle auto non li ho mai capiti... poi magari si trova quello con la 1.0 che sa guidare sul misto e lo si perde.

Vabbè dai se parliamo di auto di 50 non vale, io per ora resto della mia: a impatto puramente estetico la Civic sembra un auto della quale la discussione riguardo le prestazioni del motore non dovrebbe neanche mai essere stata concepita, invece siamo tutti qui a parlarne, anche alcuni possessori

 

[rphal99]

Non ho provato il mille ma ho provato la 1.5 e mi è sembrata ancora lenta (preciso che ora viaggio su un auto da 80 cv in meno).

Questo lo ha detto anche qualche proprietario però dopo quando guardi il tachimetro vedi che viaggi alle velocità alte. Probabilmente il merito delle sospensioni.

 

[Streamliner]

Vabbè dai se parliamo di auto di 50 non vale, io per ora resto della mia: a impatto puramente estetico la Civic sembra un auto della quale la discussione riguardo le prestazioni del motore non dovrebbe neanche mai essere stata concepita, invece siamo tutti qui a parlarne, anche alcuni possessori

La 912 è degli anni '60, ma ciò non cambia i termini della questione: è stata sempre snobbata come parente povera della 911, vorrei ma non posso, etc etc, mentre era un'auto deliziosa da guidare, e con la sua spiccata personalità, anche se andava più piano della 911.
Lo stesso avviene (quasi sempre da parte dei non porscheisti, ma da parte di chi di solito non conosce il mondo Porsche) con la 914, la 924, la Boxster...questa sorta di snobismo a priori, che bolla come vorrei ma non posso le versioni che non siano immediatamente identificabili come virile ed inequivocabile dimostrazione di potenza e superiorità, spesso (anzi quasi sempre) senza averle neanche guidate e aver avuto il tempo di "capirle", non l'ho mai compreso, francamente. In genere poi chi le guida si ricrede quasi sempre.
Lo stesso mi pare che avvenga con la Civic, già bollata come "ridicola" vedo, solo perché è strana e sportiveggiante ma non va come una Type R.
Così come tonnellate di snobismo gratuito venivano riversate per le Ferrari 208, etc etc.
Magari scendessi in garage e ci trovassi una 208GT4, la Cenerentola delle Ferrari, e una 912, la Cenerentola delle Porsche.
Siamo a parlarne perché le aspettative sono alte, ma francamente, non avendola provata mi affido alle recensioni ed alle prove su strada, ed i giudizi mi paiono estremamente positivi sulle prestazioni, oltre che concordanti, il che mi pare già, se non le verità, un buon indizio.

 

[Paolo Domane]

La 912 è degli anni '60, ma ciò non cambia i termini della questione: è stata sempre snobbata come parente povera della 911, vorrei ma non posso, etc etc, mentre era un'auto deliziosa da guidare, e con la sua spiccata personalità, anche se andava più piano della 911.
Lo stesso avviene (quasi sempre da parte dei non porscheisti, ma da parte di chi di solito non conosce il mondo Porsche) con la 914, la 924, la Boxster...questa sorta di snobismo a priori, che bolla come vorrei ma non posso le versioni che non siano immediatamente identificabili come virile ed inequivocabile dimostrazione di potenza e superiorità, spesso (anzi quasi sempre) senza averle neanche guidate e aver avuto il tempo di "capirle", non l'ho mai compreso, francamente. In genere poi chi le guida si ricrede quasi sempre.
Lo stesso mi pare che avvenga con la Civic, già bollata come "ridicola" vedo.

Scusami volevo scrivere di 50 anni fa.
In ogni caso quella Porsche (e molte Porsche successive) aveva un aria di tale eleganza da lasciarsi apprezzare anche per una scampagnata sui colli a 50 all'ora. Vista l aggressività di questa Civic, il paragone (ovviamente assurdo ma giusto per restare sui macchinoni) sarebbe più calzato con una Lambo, qualcuno sarebbe interessato ad una Aventador da 300 cv che prende la paga da una RS3? Poi sono d accordo con chi dice che nel 99% dei casi non sfrutti neanche la metà dei 182 cv ma allora mi chiedo di nuovo: perché comprare una macchina che sembra un eurofighter? (Che a me piace moltissimo) se siamo qui a parlare di quanta potenza serva effettivamente in strada e allora direi anche...ma quanti spoiler, prese d aria e lanciarazzi posteriori servono per girare in strada?

 

[Streamliner]

Scusami volevo scrivere di 50 anni fa.
In ogni caso quella Porsche (e molte Porsche successive) aveva un aria di tale eleganza da lasciarsi apprezzare anche per una scampagnata sui colli a 50 all'ora. Vista l aggressività di questa Civic, il paragone (ovviamente assurdo ma giusto per restare sui macchinoni) sarebbe più calzato con una Lambo, qualcuno sarebbe interessato ad una Aventador da 300 cv che prende la paga da una RS3? Poi sono d accordo con chi dice che nel 99% dei casi non sfrutti neanche la metà dei 182 cv ma allora mi chiedo di nuovo: perché comprare una macchina che sembra un eurofighter? (Che a me piace moltissimo) se siamo qui a parlare di quanta potenza serva effettivamente in strada e allora direi anche...ma quanti spoiler, prese d aria e lanciarazzi posteriori servono per girare in strada?

Secondo me il paragone non ci sta, perché le caratterizzazioni sportive nel vero senso della parola, riconoscibili da un appassionato, sono altro (per cominciare, cerchi e soprattutto assetti molto più estremi di quelli che monta la Civic) che una linea complessa; inoltre nella sostanza la Civic è una pratica, spaziosa, funzionale ed economica berlina da famiglia, con una linea che esce un po' fuori dal coro. Linea complessa non vuol dire pienamente sportiva (soprattutto per le auto giapponesi, che hanno caratterizzazioni molto più estreme volendo), e se parliamo di aggressività trovo molto più ridicola quella dei frontali accigliati e con calandre enormi di tanti suvvetti oggi di moda, che però hanno, questi, prestazioni e dinamica di guida molto più limitati.
Inoltre, la sportività di un'auto prima che nelle prestazioni velocistiche assolute, sta nel feeling di guida soprattutto nei percorsi guidati: da questo punto di vista la caratterizzazione sportiveggiante la Civic la merita tutta, visto che sembrerebbe essere best in class nel suo segmento. Ci sono molte grandi berline con prestazioni stratosferiche, che però trasmettono sensazioni tutt'altro che sportive nell'handling sui percorsi guidati (essendo concepite per tutt'altro) e auto molto meno potenti e prestanti in termini assoluti, ma molto più sportive.

Detto questo, ritorno alla mia idea di prima: se la caratterizzazione estetica della Civic non piace, ci sono meravigliose Golf, 308, Astra e Focus che non chiedono altro che essere acquistate...

 

[Paolo Domane]

Detto questo, ritorno alla mia idea di prima: se la caratterizzazione estetica della Civic non piace, ci sono meravigliose Golf, 308, Astra e Focus che non chiedono altro che essere acquistate...

Il "problema" è che a me piace tantissimo ma la vorrei più cattiva senza però arrivare alla bestialità della TypeR

 

[Streamliner]

Il "problema" è che a me piace tantissimo ma la vorrei più cattiva senza però arrivare alla bestialità della TypeR

Con i motori turbo è facilissimo avere incrementi di potenza sensibili con poche modifiche...ovviamente non risponderà più alle caratteristiche di omologazione.
Io li spenderei per un treno di gomme migliori.

 

[Paolo Domane]

Con i motori turbo è facilissimo avere incrementi di potenza sensibili con poche modifiche...ovviamente non risponderà più alle caratteristiche di omologazione.
Io li spenderei per un treno di gomme migliori.

Ammetto che il limite potrebbe essere un po', diciamo, culturale. Forse è un po' la piccola cubatura che mi condiziona, questi downsizing li digerisco davvero poco. Chissà magari fra 10 anni, discorso elettrico a parte, ci saranno dei mille da 250 cavalli e questo 1,5 da 182 verrà ricordato come un motore altamente sotto le proprie potenzialità.

 

[albelilly]

Secondo me il paragone non ci sta, perché le caratterizzazioni sportive nel vero senso della parola, riconoscibili da un appassionato, sono altro (per cominciare, cerchi e soprattutto assetti molto più estremi di quelli che monta la Civic) che una linea complessa; inoltre nella sostanza la Civic è una pratica, spaziosa, funzionale ed economica berlina da famiglia, con una linea che esce un po' fuori dal coro. Linea complessa non vuol dire pienamente sportiva (soprattutto per le auto giapponesi, che hanno caratterizzazioni molto più estreme volendo), e se parliamo di aggressività trovo molto più ridicola quella dei frontali accigliati e con calandre enormi di tanti suvvetti oggi di moda, che però hanno, questi, prestazioni e dinamica di guida molto più limitati.
Inoltre, la sportività di un'auto prima che nelle prestazioni velocistiche assolute, sta nel feeling di guida soprattutto nei percorsi guidati: da questo punto di vista la caratterizzazione sportiveggiante la Civic la merita tutta, visto che sembrerebbe essere best in class nel suo segmento. Ci sono molte grandi berline con prestazioni stratosferiche, che però trasmettono sensazioni tutt'altro che sportive nell'handling sui percorsi guidati (essendo concepite per tutt'altro) e auto molto meno potenti e prestanti in termini assoluti, ma molto più sportive.

Detto questo, ritorno alla mia idea di prima: se la caratterizzazione estetica della Civic non piace, ci sono meravigliose Golf, 308, Astra e Focus che non chiedono altro che essere acquistate...

ma è possibile che tu non abbia una critica da fare ? Possibile che tutto quello che ha un' H davanti come per incanto si trasformi nel Best in class ? Sempre più spesso a leggere i tuoi post dove cerchi spiegazioni in ogni bullone ho il sospetto che tu in qualche modo faccia parte dell'universo Honda altrimenti anche il più sfegatato tifoso avrebbe comunque qualcosa da dire di non proprio positivo sulla propria squadra del cuore....

 

[albelilly]

Dal punto di vista "sociale" secondo me la Prinz non era certo il massimo, così come la Simca 1000...ambedue lo stereotipo dell'auto tutt'altro che "da immagine", per questo prese di mira anche dai comici (e lo dico apprezzando la Prinz, che mi piacerebbe avere in garage, per non parlare di una TT o una TTS). Di Prinz, ricordo quella azzurrina del parroco della nostra chiesa, e i ragazzini che lo prendevano in giro e un giorno tentarono di ribaltargliela, quasi riuscendoci. Se le Dyane e le 2CV ti sembravano "di sinistra" e ciò ti dava fastidio, avresti dovuto girare in Mini, che era la vera utilitaria della borghesia. Oltre ad essere la più divertente da guidare.
Personalmente, le (poche) 2CV e Dyane su sui sono salito, sono appartenute, ora che ci penso, guardacaso a ragazze molto belle, italiane e francesi, accomunate, ora che ci penso, dal fatto di essere abbastanza sofisticate ed eccentriche, nel senso buono dei termini. L'ho sempre trovata un'auto femminile, che sa di belle giornate estive, mangianastri a cassette e amore nei campi. Altro che falce e martello. Quindi ne ho un bellissimo ricordo .

Certo, non considerare dal punto di vista del design 2CV, 500 e Panda delle pietre miliari, è impossibile: lo sono veramente, nella storia dell'automobile e del design. E ciò è un dato oggettivo, al di là dei gusti e delle opinioni personali.

Il 1.0 e il 1.5 della Civic in tutto il discorso non c'entrano assolutamente niente, direi meno di zero. Ma abbiamo capito che prendere il 1.0 ti darebbe fastidio perché, a quanto pare, se capisco bene sarebbe sconveniente dal punto di vista sociale prendere la motorizzazione base. Un po' come girare con la Dyane...Sono abbastanza basito, devo dire.

come al solito capisci quello che vuoi capire e poi ci ricami sopra traendo le tue conclusioni sbeffeggiando e sminuendo quelle che sono i discorsi degli altri.
Mi scappa da ridere perché poi sono io che vengo accusato di "portatore di verità". Roba da matti.
Non dico che dobbiamo avere tutti la stessa idea, ci mancherebbe; in questo caso non ci sarebbe niente da dire ma nell'esprimere un parere contrastante un bel educato e civile "rispetto il tuo principio ma secondo me..." non guasterebbe...
Lasciamo perdere và che è meglio, ha ragione Jazzaro quando dice che è inutile perdere tempo.

 

[rphal99]

Vairano è stata modificata, non ricordo quando, il motivo di simili tempi è quello.

Se non è stata modificata ultimamante il 1.5T va come il BMW 320D. Meglio di A4 e C220d.

 

[albelilly]

Se non è stata modificata ultimamante il 1.5T va come il BMW 320D. Meglio di A4 e C220d.

in linea di massima il 1,5 cammina eccome, solo che non ne da l'impressione, quando ho provato quella col CVT mi sono trovato a oltre 120 su un limite di 60 senza rendermene conto.
I forse più sportivi potrebbero recriminare la mancanza di emozione in quanto (di sicuro anche per il CVT) la macchina accelerava in modo tanto progressivo e dolce nello stesso tempo che a non guardare il cruscotto non pareva affatto che i km/h si susseguissero in modo tanto rapido.
Pregio ? Difetto ? Non so, so solo che sono stato fortunato a non aver beccato qualche pattuglia con la pistola radar (qui pullulano...) altrimenti sarei finito male...

 

[Streamliner]

come al solito capisci quello che vuoi capire e poi ci ricami sopra traendo le tue conclusioni sbeffeggiando e sminuendo quelle che sono i discorsi degli altri.
Mi scappa da ridere perché poi sono io che vengo accusato di "portatore di verità". Roba da matti.
Non dico che dobbiamo avere tutti la stessa idea, ci mancherebbe; in questo caso non ci sarebbe niente da dire ma nell'esprimere un parere contrastante un bel educato e civile "rispetto il tuo principio ma secondo me..." non guasterebbe...
Lasciamo perdere và che è meglio, ha ragione Jazzaro quando dice che è inutile perdere tempo.

Presumo quindi di non essere stato educato e civile. Mi piacerebbe sapere cosa c'entrano maleducazione e inciviltà col mio post di prima, se me lo spieghi te ne sarei grato.

A proposito di "verità", sul fatto che le utilitarie in questione siano considerate delle pietre miliari della storia del design, perché sono state molto significative dal punto di vista progettuale, formale, tecnologico e del costume, c'è poco da discutere, non è una questione di opinioni, è storia ed è anche materia di insegnamento universitaria: non ne parlare con me, le mie parole valgono quanto il due di briscola; ma magari con un docente o ricercatore di storia del design.

Anche da ragazzo mai e poi mai sarei andato in giro con la 2cv o con la Dyane come facevano i miei coetanei di sinistra che ostentavano le loro (con tutto il rispetto per gli estimatori) per me ciofeche assurde a mo' di bandiera rossa con falce e martello.

Quelle sopra sono le tue parole testuali, senza nessun "ricamo". E sarei io quello che sbeffeggia e sminuisce...Pensa ai tuoi di post...e pure al tuo modo di porti con gli altri: tu puoi fare critiche feroci, ma non accetti nessuna critica o ironia nei tuoi confronti. Troppo comodo.
E magari chiudiamola qui, direi. Amici come prima, come al solito...

 

[elancia75]

Io li spenderei per un treno di gomme migliori.

Io per un cilindro in più.

 

[Streamliner]

Io per un cilindro in più.

5 cilindri? Mi sono sempre piaciuti. Audi Ur-Quattro, Volvo 850T5, C70T5... Le Volvo però avevano un turbolag parecchio marcato, anche se andavano come furie...con quelle, erano altri tempi, ci ho fatto qualche personale casello-casello, in autobahn