<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Problema pompa freni ed abs Yaris 1.5 Hybrid 2015 | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Problema pompa freni ed abs Yaris 1.5 Hybrid 2015

Meno male, qualcosa di buono in mezzo alla sventura dei problemi di salute di tuo suocero...certo i signori della conce toyota hanno ancora molto da imparare :emoji_cold_sweat:
Non credo, penso al contrario che abbiamo già imparato "tutto". Proponi lavori incredibili a cifre altissime, te ne confermano anche "solo" 1 su 3, lavori un po' meno, guadagni molto di più.

L'unico rischio, a lungo andare, è che uno si disaffezioni del marchio per le elevate spese, Toyota ha alzato molto tutti i costi (probabilmente allineandosi alle europee sub-premium) e sono felici (loro). :D

@moogpsycho felice che la situazione di sia risolta con una cifra addirittura un po' inferiore al preventivato, presumo che quel Bosch Car Service abbia due clienti in più e l'officina Toyota uno in meno; in bocca al lupo invece per la cosa più importante: la salute di tuo suocero.
 
comunque è la prima volta che sento di una cifra del genere per un problema al sistema di frenatura...
ora io non ho capito bene cosa abbiano revisionato, se il depressurizzatore elettrico o la centralina abs vera e propria, ma anche altre auto hanno guasti alla centralina abbastanza frequenti, ad esempio molte del gruppo vw da prima del 2000 fino a dieci anni fa e MAI ho sentito di cambiare tutto il sistema!
che comunque ancora non si è capito in cosa consisteva il preventivo da 65 euro.

diversamente in toyota ufficiale non ti revisionano nulla, ovviamente, ma sostituiscono con il ricambio nuovo e una centralina può arrivare tranquillamente ad oltre 1000 euro più manodopera e materiali, sicuramente non 5500
 
L'unico rischio, a lungo andare, è che uno si disaffezioni del marchio per le elevate spese, Toyota ha alzato molto tutti i costi (probabilmente allineandosi alle europee sub-premium) e sono felici (loro). :D
E' proprio questo che volevo dire, io ho un conoscente che per questo motivo dice che la prossima auto non sarà più una toyota, poi magari ne troverà cara un'altra, ma l'unica cosa che si può fare è non farsi fregare sempre dallo stesso...
 
E' proprio questo che volevo dire, io ho un conoscente che per questo motivo dice che la prossima auto non sarà più una toyota, poi magari ne troverà cara un'altra, ma l'unica cosa che si può fare è non farsi fregare sempre dallo stesso...
io invece ho il mio assicuratore che è passato a trovarmi ieri con la rav nuova da 57K euro:emoji_grimacing: e gli hanno dato 30K della precedente di 4 anni (tenuta molto bene ma con oltre 100K km comunque, ne fa 30 all'anno circa) che è alla quinta toyota in 15 anni e continuerà ancora perchè non ha mai avuto un guasto che fosse uno
 
io invece ho il mio assicuratore che è passato a trovarmi ieri con la rav nuova da 57K euro:emoji_grimacing: e gli hanno dato 30K della precedente di 4 anni (tenuta molto bene ma con oltre 100K km comunque, ne fa 30 all'anno circa) che è alla quinta toyota in 15 anni e continuerà ancora perchè non ha mai avuto un guasto che fosse uno
Beh, avere guasti in 4 anni e poco più di 100.000 km non sembra niente di inatteso o straordinario, tutt'altro, tanto più se è un'auto non low-cost di un costruttore che impone, con quei km, due tagliandi l'anno. ;)

Lo stai dicendo come fosse un mezzo miracolo, ma al contrario è più che normale che un'auto con 4 anni e poco più di 100.000 km abbia guasti; Toyota, Stellantis o BMW che sia. ;)

Giustamente se gli piace Toyota e commercialmente lo trattano bene, fa benissimo a stare lì! ;)
 
Beh, avere guasti in 4 anni e poco più di 100.000 km non sembra niente di inatteso o straordinario, tutt'altro, tanto più se è un'auto non low-cost di un costruttore che impone, con quei km, due tagliandi l'anno. ;)

Lo stai dicendo come fosse un mezzo miracolo, ma al contrario è più che normale che un'auto con 4 anni e poco più di 100.000 km abbia guasti; Toyota, Stellantis o BMW che sia. ;)

Giustamente se gli piace Toyota e commercialmente lo trattano bene, fa benissimo a stare lì! ;)
Veramente io ho scritto varie volte che se mi brucia anche solo una lampadina a 100k km mi dà un bel po' fastidio e sono tra quelli che le auto le tengono, se non hanno problemi, fino a 3-4 volte quella percorrenza ed oltre, mentre qui dentro leggo di gente che è molto contenta di eccellente affidabilità per aver avuto pochi problemi in 80 piuttosto che 120k km... come chi ti ha messo il mi piace ed oltretutto ha cambiato iniettori, pompa benzina, entrava acqua ecc... però qui la Yaris di 11 anni al primo guasto, senza essere nemmeno sicuri della manifestazione, andava "fatta fuori" e cambiato marca...:emoji_rolling_eyes:
Addirittura in altro 3ad vendere subito per alogeni scarsi.
Poi incide la frequenza degli interventi, anche in vasi come quello in oggetto dove il problema non è tanto il guasto in sé ma il comportamento della concessionaria che andrebbe segnalato.
Diversamente sarebbe opportuna un po' più di onestà intellettuale ed obiettività e non comportarsi sempre in base a simpatie o antipatie, per esempio io non sostituirei mai il mio BJ citato nel 3ad del minivan con un Land rogner, ma non ho difficoltà ad ammettere che come prestazioni off road è superiore, solo per dire...
Per il mio assicuratore invece non è la percorrenza che infatti è limitata, ma il fatto che si 5 auto non ha mai avuto il minimo problema, nemmeno una lampadina appunto, cosa che non era con le Peugeot che usava prima.
Ok?
 
Ultima modifica:
Veramente io ho scritto varie volte che se mi brucia anche solo una lampadina a 100k km mi dà un bel po' fastidio e sono tra quelli che le auto le tengono, se non hanno problemi, fino a 3-4 volte quella percorrenza ed oltre, mentre qui dentro leggo di gente che è molto contenta di eccellente affidabilità per aver avuto pochi problemi in 80 piuttosto che 120k km... come chi ti ha messo il mi piace ed oltretutto ha cambiato iniettori, pompa benzina, entrava acqua ecc... però qui la Yaris di 11 anni al primo guasto, senza essere nemmeno sicuri della manifestazione, andava "fatta fuori" e cambiato marca...:emoji_rolling_eyes:
Addirittura in altro 3ad vendere subito per alogeni scarsi.
Poi incide la frequenza degli interventi, anche in vasi come quello in oggetto dove il problema non è tanto il guasto in sé ma il comportamento della concessionaria che andrebbe segnalato.
Diversamente sarebbe opportuna un po' più di onestà intellettuale ed obiettività e non comportarsi sempre in base a simpatie o antipatie, per esempio io non sostituirei mai il mio BJ citato nel 3ad del minivan con un Land rogner, ma non ho difficoltà ad ammettere che come prestazioni off road è superiore, solo per dire...
Per il mio assicuratore invece non è la percorrenza che infatti è limitata, ma il fatto che si 5 auto non ha mai avuto il minimo problema, nemmeno una lampadina appunto, cosa che non era con le Peugeot che usava prima.
Ok?
Si, ma calma, è sabato sera, ok, ok, ok!!! :D

Se poi ti dico che la mia Peugeot a gasolio e automatica, in 8 anni però, ha fatto gli stessi 100.000 km (in gran parte in città) senza alcun guaio, nemmeno una lampadina, chissà che risposta mi dai... :D

Cmq non penso sia il caso di parlare di "onestà" intellettuale, ognuno risponde e commenta con la propria esperienza e con il proprio modo di vedere le cose, personalmente mi aspetto più attenzione, cura e minori guasti da auto di un certo livello mentre su utilitarie più economiche, se non addirittura su auto low cost, "posso giustificare" qualche problema in più.

Poi non capisco cosa accada se ti toccano Toyota, non è la prima volta, anzi, è un continuo da parte tua, per conto mio sono tutti santi o tutti peccatori (le case) e ciascuno di noi (clienti) ha tutto il diritto di spendere i soldi dove preferisce, anche sui peccatori, non vedo perché no. ;)

Anche perché, sai che palle ad avere tutti Toyota (o un qualsiasi altro marchio)? :D
 
Si, ma calma, è sabato sera, ok, ok, ok!!! :D

Se poi ti dico che la mia Peugeot a gasolio e automatica, in 8 anni però, ha fatto gli stessi 100.000 km (in gran parte in città) senza alcun guaio, nemmeno una lampadina, chissà che risposta mi dai... :D
che risposta dovrei dare?
ho fatto l'esempio dell'assicuratore che utilizzava prima ford poi peugeot (l'ultima proprio una 3008 a gasolio), non era mai rimasto a piedi ma varie noiette generalizzate ed arrivando in toyota sta continuando da oltre 15 anni.
anche io ho un furgone ford con 11 anni e 130K km che non ha mai avuto nulla, nemmeno la batteria, ma fa il paio con il precedente trafic che invece qualche problema l'ha dato (materiali schifosi a parte che smontavi una plastica e ti rimaneva in mano), ciò non toglie che era più "funzionale" del ford e il prossimo probabilmente sarà un altro renault
Cmq non penso sia il caso di parlare di "onestà" intellettuale, ognuno risponde e commenta con la propria esperienza e con il proprio modo di vedere le cose, personalmente mi aspetto più attenzione, cura e minori guasti da auto di un certo livello mentre su utilitarie più economiche, se non addirittura su auto low cost, "posso giustificare" qualche problema in più.
tanto per chiarire: la replica che ho fatto all'utente sopra è per il fatto che interviene in TUTTI, ma proprio TUTTI, i 3ad toyota, spesso con argomentazioni non proprio "centrate" per così dire, pur di criticare per partito preso(le critiche giuste sono il primo che le apprezza, anzi, mi da fastidio chi nega i problemi quasi guadagnasse per questo, lui lo fa, delle proprie scelte), quando non sa cosa dire pianta in mezzo al nulla un "non mi piacciono esteticamente" (e che razzo c'entra???)...e non sono il solo che gliel'ha fatto notare.
lo fa solo con questa marca ma se fosse con un'altra sarebbe la stessa cosa
Poi non capisco cosa accada se ti toccano Toyota, non è la prima volta, anzi, è un continuo da parte tua, per conto mio sono tutti santi o tutti peccatori (le case) e ciascuno di noi (clienti) ha tutto il diritto di spendere i soldi dove preferisce, anche sui peccatori, non vedo perché no. ;)
continuo?
leggi sopra e cerca il nome utente con i 3ad toyota, poi vediamo di chi è il "continuo"...:emoji_sunglasses:
personalmente credo di essere intervenuto con i suoi post e quelli dell'altro dei tagliandi&gruppi FB assieme a guidop...unicamente perchè mi danno fastidio le chiacchiere da bar e il fatto che sia stato per toyota è una congiuntura motivata dall'averne sempre posseduto personalmente o in ambito famigliare/lavorativo, quindi consapevolezza e non letture in rete o chiacchiere per partito preso, tra l'altro noi mai avute VETTURE toyota, solo dal rav in su, anche due ex morose due rav, un prima e un seconda serie, comprate per le statistiche di affidabilità(altra cosa che l'utente sopra quando glielo hanno fatto notare nega con "io credo solo ai miei occhi"...si foderati di coppa di testa, neanche di prosciutto che tagliato sottile traspare!:emoji_smile:) oltre che per le caratteristiche.
a parte qualcuna provata l'unica vettura toy che ho veramente guidato per qualche migliaio di km è stata una corolla in australia: chissà perchè la c'erano taxi holden e per il resto qualche fuoristrada nissan oppure solo toyota...
Anche perché, sai che palle ad avere tutti Toyota (o un qualsiasi altro marchio)? :D
esatto...infatti pensa quelli che hanno avuto solo fiat, che noia e pontificano sugli altri!
toyota sono decenni che non ne possiedo personalmente a parte il BJ71 che non venderò mai, anche ora subaru, mercedes e ford furgone, così come ho 7 moto di 6 marchi diversi e se dovessi cambiare la subaru che ormai sarebbe ora non saprei cosa comprare attualmente...forse una bmw ma non c'è probabilmente nulla che si possa mettere a gas e questo è un problema visto che mi tocca venire spesso nella vostra BELLISSIMA milano con le sue area b e c...
 
Ultima modifica:
che risposta dovrei dare?
ho fatto l'esempio dell'assicuratore che utilizzava prima ford poi peugeot (l'ultima proprio una 3008 a gasolio), non era mai rimasto a piedi ma varie noiette generalizzate ed arrivando in toyota sta continuando da oltre 15 anni.
anche io ho un furgone ford con 11 anni e 130K km che non ha mai avuto nulla, nemmeno la batteria, ma fa il paio con il precedente trafic che invece qualche problema l'ha dato (materiali schifosi a parte che smontavi una plastica e ti rimaneva in mano), ciò non toglie che era più "funzionale" del ford e il prossimo probabilmente sarà un altro renault

tanto per chiarire: la replica che ho fatto all'utente sopra è per il fatto che interviene in TUTTI, ma proprio TUTTI, i 3ad toyota, spesso con argomentazioni non proprio "centrate" per così dire, pur di criticare per partito preso(le critiche giuste sono il primo che le apprezza, anzi, mi da fastidio chi nega i problemi quasi guadagnasse per questo, lui lo fa, delle proprie scelte), quando non sa cosa dire pianta in mezzo al nulla un "non mi piacciono esteticamente" (e che razzo c'entra???)...e non sono il solo che gliel'ha fatto notare.
lo fa solo con questa marca ma se fosse con un'altra sarebbe la stessa cosa

continuo?
leggi sopra e cerca il nome utente con i 3ad toyota, poi vediamo di chi è il "continuo"...:emoji_sunglasses:
personalmente credo di essere intervenuto con i suoi post e quelli dell'altro dei tagliandi&gruppi FB assieme a guidop...unicamente perchè mi danno fastidio le chiacchiere da bar e il fatto che sia stato per toyota è una congiuntura motivata dall'averne sempre posseduto personalmente o in ambito famigliare/lavorativo, quindi consapevolezza e non letture in rete o chiacchiere per partito preso, tra l'altro noi mai avute VETTURE toyota, solo dal rav in su, anche due ex morose due rav, un prima e un seconda serie, comprate per le statistiche di affidabilità(altra cosa che l'utente sopra quando glielo hanno fatto notare nega con "io credo solo ai miei occhi"...si foderati di coppa di testa, neanche di prosciutto che tagliato sottile traspare!:emoji_smile:) oltre che per le caratteristiche.
a parte qualcuna provata l'unica vettura toy che ho veramente guidato per qualche migliaio di km è stata una corolla in australia: chissà perchè la c'erano taxi holden e per il resto qualche fuoristrada nissan oppure solo toyota...

esatto...infatti pensa quelli che hanno avuto solo fiat, che noia e pontificano sugli altri!
toyota sono decenni che non ne possiedo personalmente a parte il BJ71 che non venderò mai, anche ora subaru, mercedes e ford furgone, così come ho 7 moto di 6 marchi diversi e se dovessi cambiare la subaru che ormai sarebbe ora non saprei cosa comprare attualmente...forse una bmw ma non c'è probabilmente nulla che si possa mettere a gas e questo è un problema visto che mi tocca venire spesso nella vostra BELLISSIMA milano con le sue area b e c...
Quoto e apprezzo molto la coppa di testa come prodotto del quale sono ghiotto, apprezzo meno però il modo polemico in cui la usi nel tuo post.

Al di là di tutto, non ti rendi conto che ti metti esattamente allo stesso livello dei comportamenti che critichi così apertamente?

In ogni caso, a scanso di equivoci, considero assolutamente giusto, normale e sacrosanto che chiunque possa comprare ciò che preferisce e, vivaddio, anche esprimere gradimento e soddisfazione per la propria scelta anche se non si tratta dell'auto o del marchio che "regna" nelle classifiche di affidabilità. ;)

Cerchiamo di essere un po' più aperti verso post, opinioni e desideri degli altri, sarà meglio per tutti!
 
Quoto e apprezzo molto la coppa di testa come prodotto del quale sono ghiotto, apprezzo meno però il modo polemico in cui la usi nel tuo post.

Al di là di tutto, non ti rendi conto che ti metti esattamente allo stesso livello dei comportamenti che critichi così apertamente?

In ogni caso, a scanso di equivoci, considero assolutamente giusto, normale e sacrosanto che chiunque possa comprare ciò che preferisce e, vivaddio, anche esprimere gradimento e soddisfazione per la propria scelta anche se non si tratta dell'auto o del marchio che "regna" nelle classifiche di affidabilità. ;)

Cerchiamo di essere un po' più aperti verso post, opinioni e desideri degli altri, sarà meglio per tutti!
può darsi che mi esprima male, che non scriva in modo facilmente comprensibile, anzi, sicuramente è così perchè da questa risposta è chiaro che hai(volutamente?) interpretato esattamente l'opposto di quello che è il mio modo di vedere le cose.

io non sono polemico, casomai sono rompic...oni, intollerante, per nulla accomodante e diplomatico...
ma mi danno fastidio le cose non vere, i fanatismi, le prese di posizione per simpatia o antipatia, mentre le idee le rispetto tutte e non mi vedrai mai cercare di convincere qualcuno a, parlando di auto, comprare questa o quella...se uno si vuole comprare l'auto meno affidabile al mondo o la più brutta perchè gli piace, fa benissimo, salvo che poi non voglia convincere gli altri!

malsopporto anche chi odia le cinesi e critica chi le apprezza(a parte guidop!:emoji_blush:) in primo luogo perchè ognuno è libero e le idee o gusti poersonali non si possono "odiare", inoltre le cinesi offrono opportunità a chi non può o non vuole spendere certe cifre e siamo stati noi stessi a permettere questo...e stiamo continuando.

e in questo forum di personaggi del genere ce ne sono, poi io sarò uno degli ultimi a comprale, ma ammetto che in tanti settori sono meglio di noi(per colpa ANCHE nostra) e roba cinese ne compro, sono praticamente obbligato, anzi, alcune cose le ho cercate direttamente in cina e le ho comprate dal produttore

personalmente ad esempio non comprerei mai, come dicevo, una land rogner ma ho/ho avuto lancia-fiat, toyota, renault, subaru, mercedes, dodge(la peggiore assieme a fiat), mitsubishi...e altre, così come moto yamaha, suzuki, honda, vor( :emoji_grimacing: ), ktm, husqvarna, fantic, kawasaki...

mi sta sulle pa...le chi ha le tedesche e considera pezzenti gli altri, così come chi ha avuto solo fiat, soprattutto negli anni "terribili" (fiorino, 126 mia mamma) e negando l'evidenza pensa di essere più furbo di tutti.

la storia toyota è iniziata tantissimi anni fa con l'esigenza di avere un fuoristrada, basandoci ANCHE sulla fama di affidabilità, allora mio padre che aveva fatto l'agente per una decina di anni con varie auto di cui l'ultima una lancia, decise per qualcosa di probabilmente più "concreto", poi è continuata, tra le ALTRE marche, per dire che c'è sempre stato anche una sorta di confronto diretto, al contrario di chi usa una o due macchine alla volta

comunque trovami un post dove cerco di convincere qualcuno o dove parte la critica di una marca/modello dal nulla...senza motivazione specifica e relativa ad un problema.
(al contrario di altri che a volte sembra che percepiscano percentuali!)

se ci riesci...ma non perdere tempo che scrivi sempre è prezioso, non ne vale la pena per me e comunque non lo trovi.

poi si è capito che ti da fastidio come intervengo, solo che in questo caso se fai la stessa analisi all'atro utente il risultato è molto più evidente
 
Insomma, ti danno fastidio tantissime cose e tantissimi modi di pensare o scelte, e si vede benissimo! ;)

Sul tempo e' prezioso per me ma lo e' per tutti, e' purtroppo una risorsa non rinnovabile e indietro non si torna, la scelta di moderare e' una scelta consapevole anche in funzione del tempo che comporta e lo scopo di tutti noi (non solo mio) e' quello di cercare di stemperare un po' alcuni messaggi lasciando che ognuno (anche quelli che a te danno fastidio!) possa esprimere il suo pensiero.

Cio' detto io passo e chiudo, anche perche' qui su questo siamo palesemente e pesantemente OT, quindi mi auto-riprendo e mi/vi auguro una buona domenica! ;)
 
Insomma, ti danno fastidio tantissime cose e tantissimi modi di pensare o scelte, e si vede benissimo! ;)
a questo punto però mi sa che il problema non è come mi esprimo, ma cosa vuoi far (finta) di capire: ho scritto in italiano + o - corretto che l'unica cosa che mi da fastidio è lo scrivere kazz...te per partito preso o simpa/antipa, non le scelte altrui.
insomma l'esatto contrario di quello che mi attribuisci e i post sono lì a dimostrazione.
poi il modo in cui lo scrivo è giudicabile, ma è altra cosa
Cio' detto io passo e chiudo, anche perche' qui su questo siamo palesemente e pesantemente OT, quindi mi auto-riprendo e mi/vi auguro una buona domenica! ;)
infatti
 
L'unico rischio, a lungo andare, è che uno si disaffezioni del marchio per le elevate spese, Toyota ha alzato molto tutti i costi (probabilmente allineandosi alle europee sub-premium) e sono felici (loro). :D
Si sono allineati alle reti ufficiali delle europee non premium, pratica poco piacevole per l'utente ma consueta: dopo una fase di aggressione del mercato non solo con prodotti qualitativamente pregevoli ma anche con prezzi convenienti, una volta entrati si sono allineati come tariffe. E' lo stesso pattern seguito dai coreani. Se vuoi una Toyota premium nella qualità percepita e nei costi d'acquisto e di manutenzione puoi rivolgerti a Lexus, ti prendi cioè una LBX che è una Yaris Cross molto meglio rifinita ma che ti costa 15-20% in più in acquisto e tagliandi.
C'è il rischio di disaffezionarsi al marchio? Certo. Ci sono tante altre marche e modelli, tutti però con una probabilità di incappare in guasti superiore a Toy, Honda, Suzuki e le due coreane, la scelta è ampia.

presumo che quel Bosch Car Service abbia due clienti in più e l'officina Toyota uno in meno;
Ecco vedi, questa cosa certifica una cosa molto interessante: ovvero che per delle ibride come le Toy non sia più strettamente necessario rivolgersi alla rete ufficiale per riparare guasti a componenti legati al sistema ibrido. Se non vuoi sottostare alle tariffe della rete ufficiale, puoi fare come per qualsiasi altro marchio, ti rivolgi ad officine generiche. E, rispetto ad una Sandero o una 208, oltre ad avere statisticamente meno probabilità di incorrere in guasti, non hai cinghie, frizioni da sostituire e anche il resto, freni o pneumatici, si usura ben di meno.
 
può darsi che mi esprima male, che non scriva in modo facilmente comprensibile, anzi, sicuramente è così perchè da questa risposta è chiaro che hai(volutamente?) interpretato esattamente l'opposto di quello che è il mio modo di vedere le cose.

io non sono polemico, casomai sono rompic...oni, intollerante, per nulla accomodante e diplomatico...
ma mi danno fastidio le cose non vere, i fanatismi, le prese di posizione per simpatia o antipatia, mentre le idee le rispetto tutte e non mi vedrai mai cercare di convincere qualcuno a, parlando di auto, comprare questa o quella...se uno si vuole comprare l'auto meno affidabile al mondo o la più brutta perchè gli piace, fa benissimo, salvo che poi non voglia convincere gli altri!

malsopporto anche chi odia le cinesi e critica chi le apprezza(a parte guidop!:emoji_blush:) in primo luogo perchè ognuno è libero e le idee o gusti poersonali non si possono "odiare", inoltre le cinesi offrono opportunità a chi non può o non vuole spendere certe cifre e siamo stati noi stessi a permettere questo...e stiamo continuando.

e in questo forum di personaggi del genere ce ne sono, poi io sarò uno degli ultimi a comprale, ma ammetto che in tanti settori sono meglio di noi(per colpa ANCHE nostra) e roba cinese ne compro, sono praticamente obbligato, anzi, alcune cose le ho cercate direttamente in cina e le ho comprate dal produttore

personalmente ad esempio non comprerei mai, come dicevo, una land rogner ma ho/ho avuto lancia-fiat, toyota, renault, subaru, mercedes, dodge(la peggiore assieme a fiat), mitsubishi...e altre, così come moto yamaha, suzuki, honda, vor( :emoji_grimacing: ), ktm, husqvarna, fantic, kawasaki...

mi sta sulle pa...le chi ha le tedesche e considera pezzenti gli altri, così come chi ha avuto solo fiat, soprattutto negli anni "terribili" (fiorino, 126 mia mamma) e negando l'evidenza pensa di essere più furbo di tutti.

la storia toyota è iniziata tantissimi anni fa con l'esigenza di avere un fuoristrada, basandoci ANCHE sulla fama di affidabilità, allora mio padre che aveva fatto l'agente per una decina di anni con varie auto di cui l'ultima una lancia, decise per qualcosa di probabilmente più "concreto", poi è continuata, tra le ALTRE marche, per dire che c'è sempre stato anche una sorta di confronto diretto, al contrario di chi usa una o due macchine alla volta

comunque trovami un post dove cerco di convincere qualcuno o dove parte la critica di una marca/modello dal nulla...senza motivazione specifica e relativa ad un problema.
(al contrario di altri che a volte sembra che percepiscano percentuali!)

se ci riesci...ma non perdere tempo che scrivi sempre è prezioso, non ne vale la pena per me e comunque non lo trovi.

poi si è capito che ti da fastidio come intervengo, solo che in questo caso se fai la stessa analisi all'atro utente il risultato è molto più evidente
Viva la sincerità, se ne sei consapevole dovresti moderati per renderti più simpatico
 

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