<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Presentata la Tesla Model 3 | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Presentata la Tesla Model 3

tanocci ha scritto:
il problema della dispersione nel trasporto dell'energia

Nel trasporto dell'energia elettrica le dispersioni sono pressocchè nulle (per fortuna), casomai ci sono le perdite di rete che sono altra cosa e comunque non sono elevate come si pensa (sono pari a 6% circa).
Perdite di quest'ordine dicono che conviene avere grandi centrali a gas piuttosto che piccole centrali in ogni condominio... a meno che non si riesca ad utilizzare anche una grossa fetta del calore prodotto (cogenerazione).
Le rinnovabili sono cosa buona ma a noi italiani sono costate un botto (12 miliardi di ? in bolletta ogni anno), gli accumuli a batteria sono in arrivo ma hanno senso solo x accumulare energia autoprodotta o al massimo per ridurre la potenza 'del contatore' domestico su cui pago oneri di rete. Da qualche anno il prezzo dell'energia elettrica nelle ore diurne è molto vicino al prezzo delle ore notturne e quindi non conviene accumulare di notte per poi rivendere di giorno (infatti impianti di accumulo a bacino di Enel da qualche anno sono quasi fermi).
in gergo burocratico le dispersioni si intendono perdite di rete , io sapevo che per le utenze in bassa tensione siamo per legge attorno al 10% ma è probabile che stiano alti , anche il 6 % non è proprio poco , certo con i super conduttori il problema si risolve
il discorso è che il costo di estrazione del petrolio nei paesi della penisola arabica è attorno ai 10 dollari al barile, come dire meno dell'acqua minerale al discount, se non dai fior di incentivi alle rinnovabili è una battaglia persa
 
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!
 
Jambana ha scritto:
flori2 ha scritto:
Di notte e con il cielo coperto come lo produci l'energia elettica per l'auto???? Facciamo uno stock impressionante di batterie? Ti servono le centrali alternative...non puoi fare a meno.

Se mi spieghi quali sono le "centrali alternative"... :)

Comunque rinnovabili non significa solo fotovoltaico, ma anche idroelettrico, eolico (anche mini o micro), maree, geotermico...(solo per elencare le principali) che del sole non ne hanno bisogno.
I grandi stoccaggi di energia in eccesso non si fanno con le batterie, ma con i pompaggi nei bacini delle centrali idroelettriche.
Sono sorpreso da quanto certe tematiche sembrino sconosciute ai più...c'è una disinformazione (probabilmente voluta, basti vedere gli scandali così d'attualità sulle trivellazioni) incredibile.

io ho già pronti i sacchi pieni di stilo ricaricabili più comode delle batterie grosse ed ingombranti , tornando seri in giappone è in via sperimentale un ponte dove la luce viene alimentata dal spostamento circa 5 anni fa una sstart up italiana ha inventato un carica cellulare con i micro sismi terrestri e a loro serviva 400 mila euro per progettare la stessa soluzione ma per alimentare la casa! praticamente elettricità gratis e infinita basta saltare nel caso si volesse più energia
 
in gergo burocratico le dispersioni si intendono perdite di rete

No.

Comunque in bolletta ti fanno pagare il 10,4% di perdite di rete in bassa tensione... il 6% che indicavo io invece rappresenta il delta tra l'energia totale che immetto nelle reti e l'energia che complessivamente fatturo alle utenze. Di mezzo ci sono quindi sia le perdite tecniche (perdite Joule nei conduttori e nei trasformatori) sia perdite 'contabili' di altro tipo come errori di misura o prelievi fraudolenti.... fenomeno tutt'altro che irrilevante, da dati del Politecnico di Mi in Sicilia dalle reti di distribuzione 'sparisce' il 10% dell'energia elettrica.
 
praticamente elettricità gratis e infinita basta saltare nel caso si volesse più energia

Si come no.....
Poche persone si rendono conto del fatto che 1 kWh (chilowattora) è l'energia che serve a sollevare in verticale per 36 metri una massa di 10 tonnellate... e al netto delle perdite.
 
leon83 ha scritto:
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!

Non fa figo la Tesla? Ma ndo' vivete? :lol:
 
leon83 ha scritto:
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!
ok per un paese di giovani miopi come l'italia che saranno il 0.15% ca% della popolazione mondiale, direi che come al solito contanto come il 2 di picche.
E poi anche da noi tra qualche anno seguiranno gli altri giovani del mondo, cosi come è stato per tutto il resto.
Io non ho mai visto file per comprare un auto!! tu??? non penso perchè non ci è mai stato questo fenomeno.E sono i giovani che invece di volere una golf o macchinino del genere preferiscono una tesla
 
Jambana ha scritto:
leon83 ha scritto:
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!

Non fa figo la Tesla? Ma ndo' vivete? :lol:

direi proprio di no a meno che tu non sia un 30 enne con la passione per la tecnologia ma i 18 enni non se ne fanno niente prova ad andare a rimini con la'uto elettrica al cocorico , prova ad andare a sciare o più banalmente alle terme , passeresti dopo 3 secondi per il braccino corto della compagnia!
 
xander71 ha scritto:
leon83 ha scritto:
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!
ok per un paese di giovani miopi come l'italia che saranno il 0.15% ca% della popolazione mondiale, direi che come al solito contanto come il 2 di picche.
E poi anche da noi tra qualche anno seguiranno gli altri giovani del mondo, cosi come è stato per tutto il resto.
Io non ho mai visto file per comprare un auto!! tu??? non penso perchè non ci è mai stato questo fenomeno.E sono i giovani che invece di volere una golf o macchinino del genere preferiscono una tesla

ahahah se prova a domandare ad un 18 enne probabilmente manco sa cosè una tesla , molto spesso trovo in esposizione le tesla alle fiere e le uniche persone che le degnano di uno sguardo sono i bambini per il tablet e i padri di famiglia che pensano al risparmio sul carburante in modo da tirare fuori i soldi per le ferie in un posto esotico rispetto a fare il pendolare , poi scopriono che hanno 400 cv e devono pagare oltre 1000 euro di superbollo e niente ritornano a guardarsi la classe E sW ed a sognare!
 
Se il prezzo sarà veramente sui 30.000? come sembrerebbe sarà veramente è un successo,alla fine con quei soldi prendi una segmento c e la tesla almeno per ora offre un qualcosa di più esclusivo o comunque diverso dalle solite segmento C ,io ho 26 anni quindi mi reputo ancora giovane e tra una golf è una tesla prenderei sempre una tesla
 
Jambana ha scritto:
Mi devo quotare:

Jambana ha scritto:
Ma ndo' vivete?

:rolleyes:

La Tesla non ha un motore, perché il motore è quello ciclo otto o ciclo diesel. Quello della Tesla sarà sicuramente potentissimo, fichissimo ed autocompiaciuto come tutte le cose che schifano il petrolio brutto e cattivo. Ma non è un motore, per me, il quale ha tanti difetti, ma anche qualità bellissime. Quali di queste qualità ha in comune con un motore elettrico? Non mi interessano le prestazioni, mi interessa come ci arriva a quelle. Spostarsi su una EV sarà certamente bellissimo. Ma non ha quasi nulla dell'automobile per come la conosco da sempre e per come la voglio.
Dopo jobs che ci dà il telefono che non è un telefono, musk ci dà un'auto che non è un'auto. È veloce, accelera fortissimo, porta passeggeri, ma non è un'auto. Per me eh. E pensa che ho una Saab, quindi della moda mi frega zero ;)
 
RickGrifone ha scritto:
La Tesla non ha un motore, perché il motore è quello ciclo otto o ciclo diesel. Quello della Tesla sarà sicuramente potentissimo, fichissimo ed autocompiaciuto come tutte le cose che schifano il petrolio brutto e cattivo. Ma non è un motore, per me, il quale ha tanti difetti, ma anche qualità bellissime. Quali di queste qualità ha in comune con un motore elettrico? Non mi interessano le prestazioni, mi interessa come ci arriva a quelle. Spostarsi su una EV sarà certamente bellissimo. Ma non ha quasi nulla dell'automobile per come la conosco da sempre e per come la voglio.
Dopo jobs che ci dà il telefono che non è un telefono, musk ci dà un'auto che non è un'auto. È veloce, accelera fortissimo, porta passeggeri, ma non è un'auto. Per me eh. E pensa che ho una Saab, quindi della moda mi frega zero ;)

Questi discorsi nero/bianco non li ho mai capiti, non mi ci sono mai trovato. Non capisco perché non si possano apprezzare contemporaneamente due facce dell'automobilismo come un bel motore "tradizionale" e un'auto innovativa come la Tesla. Ho una gran passione per quelli che per te mi pare di capire che siano i motori "veri", e per le auto d'epoca fra l'altro, possiedo anche un'auto con motore a due tempi, per dire. E' da un po' di tempo che sto pensando all'usato di un modello che monta un bel V8. Non ho mai posseduto auto a gasolio proprio perchè quasi tutte non mi soddisfano dal punto di vista delle sensazioni alla guida.
Sinceramente, il "come si arriva a quelle", cioé la qualità delle sensazioni che trasmettono le auto che vanno per la maggiore oggi in Europa, cioé auto con motore a gasolio a quattro cilindri, mi pare che lasci un po' a desiderare in quanto a sensazioni, salvo rare eccezioni.
Qualche giorno fa ho guidato un'auto che sui forum viene descritta quasi come un punto d'arrivo automobilistico, cioé una 320D, e per i miei gusti è stata - come le altre volte che l'ho guidata - deludente, proprio dal punto di vista sensazioni (suono, vibrazioni, erogazione e carattere del motore).
Invece quando ho guidato auto elettriche, o addirittura fuel cell, sono rimasto quasi estasiato dalla contrapposizione tra silenzio/sibilo del motore, e prestazioni. Un'impressione di raffinatezza e futurismo allo stesso tempo.
Tutto ciò non toglie il fatto che possa letteralmente commuovermi per il rombo di un motore con i fiocchi, ma davvero un motore con i fiocchi, non uno di quei surrogati odierni che vanno per la maggiore: lì davvero c'è una dicotomia tra prestazioni e senzazioni, per me. Tra quantità e qualità.
Non è che la Model 3 andrebbe a sostituire capolavori indimenticabili dell'automobilismo, oggi, nel suo segmento, auto foriere di sensazioni indimenticabili, imho.
 
leon83 ha scritto:
Jambana ha scritto:
leon83 ha scritto:
xander71 ha scritto:
ma nessuno mi ha commentato il fatto che i giovani vedono in questo oggetto il desiderio, cosa che non succede con le comuni auto.
qui andiamo oltre la tecnica, hanno fatto diventare un auto , un oggetto per cui fare la fila da un concessionario oppure on line, diei che non e mai successo per nessuna auto.

io tifo Musk, e spero che riesca a fare il tutto , ma sembra davvero ci possa riuscire.

Per quanto riguarda il costo, se uno fa un leasing diventa un costo di 100 più alto rispetto ad una golf, audi a 4 e similari, quindi non proibitivo.
io ci provo....poi vi raccontero

una tesla oggetto del desiderio dei giovani? gli unici giovani che avranno desiderio di possederla forse saranno degli ingegneri elettronici per il resto sarà più che snobbata dai giovani! in primis per il costo e come secondo non fa figo!

Non fa figo la Tesla? Ma ndo' vivete? :lol:

direi proprio di no a meno che tu non sia un 30 enne con la passione per la tecnologia ma i 18 enni non se ne fanno niente prova ad andare a rimini con la'uto elettrica al cocorico , prova ad andare a sciare o più banalmente alle terme , passeresti dopo 3 secondi per il braccino corto della compagnia!
....belin!!! Ma ndó vivi?? Sembra la tipica frase del Dogui in un qualsiasi vacanze di Natale anni 80 :D :D
 
Se si vuole che la trazione elettrica si diffonda in maniera generalizzata, il problema grosso, secondo me, è quello di garantire la fruibilità fuori dai centri urbani, perchè spendere oltre 30mila euro per una seconda auto per uso esclusivamente cittadino non è generalizzabile. Dunque, occorre puntare all'elettrica come auto polivalente per la famiglia, se no numeri non se ne fanno.
Ciò premesso, anche ammesso di farsi andar bene l'autonomia effettiva di un elettrica attuale con batterie da 25 kWh (diciamo la Leaf o la Zoe), e di accettare di stare fermi mezz'ora per ricaricare, facendo due conti con il pallottoliere si ottiene che un'auto elettrica va al distributore con frequenza ALMENO tripla rispetto a una tradizionale e occupa la postazione per un tempo ALMENO sei volte maggiore. Da qui risulta che per garantire un servizio a mala pena accettabile (io in questi termini non lo vorrei manco gratis, per esempio), servono circa 20 punti di ricarica da 50 kW per sostituire una pompa di benzina/gasolio. In pratica, per una stazione di servizio attuale con quattro erogatori, ci vorrebbero 40 colonnine a due posti (circa 20mila euro l'una, se non sbaglio) e 4 MW di potenza installata. Anche ammesso che metà del parco circolante possa rifornirsi a casa (e non è detto), risulta sempre una cifra stratosferica. E non è che se domani inventassero le batterie magiche da caricare in cinque minuti lo scenario cambierebbe, perchè le potenze in ballo crescerebbero in proporzione, e se non sbaglio quando passa tanta corrente i conduttori si scaldano..... Sbaglio qualcosa?
 
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