perche multitronic?

[lamberto58]

Scusate, ma quanto da me postato non credo che per quelcuno sia servito a nulla. oppure siccome era troppo lungo non è stato attentamente letto.
1° Non parlo per sentito dire oppure per quanto letto magari risalente a anni fa quando il multitronic non era quello da tre anni a questa parte ma perchè dal gennaio 2010 ne sono possessore di un'Audi Avant 2.0 143 cv multitronic con Audi Drive Select e assetto sposrtivo ecc...
2° Il filmato non lo ritengo affatto veritiero. Chiunque può realizzare una filmato fare una prova del genere con chissà quale cambio e scrivere sopra che si tratta di un multitronic 143 cv. Chi può asserire con certezza, che quello è un multitronic di ultima generazione e appartenente ad un 143 cv e magari ad un'Audi presenti le dovute prove. Non sono un paladino del multitronic nè dico che sia il migliore anzi c'è di meglio ma nemmeno che sia così male rappresentato e si dicano castronerie e si faciano vedere filmati che non corrsispondono a vertità. Quindi smentisco immediatamente e non per sentito dire o letto ma perchè è sotto il mio sedere da 18 mesi.
Parto in modalità "D" "auto" o "confort" oppure "dynamic" (sportivo). Nella prima ipotesi il motore con il piede sull'accelleratore senza toglierlo inizia le cambiate nei limiti di giro impostate a secondo di quanto spingo sulll'accelleratore. Entro in autostrada non tolgo il piede dall'accelleratore, spingo e arrivo fino ai 160 e mentre i giri salgono e scendono con le dovute cambiate, arrivo a 160km/h e i giri motore si assestano a 2900 giri. Si dico bene appena 2900 giri a 160 con un silenzio incredibile il motore è impercettibile. Quindi quel video è smentito oppure se vero quel cambio non va assolutamente bene e poi quanto dovrebbe consumare farci un viaggio, forse la pompa della benzina dietro non basterebbe.
3° Leggo che c'è chi dice che simula la cambiata, ma lo avete provato prima di dire certe cose? in "S" e con il cambio al volante sono io che cambio e la staccata la senti eccome e non ci sono programmi preimpostati. Insomma leggetevi bene il mio primo post specie quello che ho ripetuto ala fine e non si andrebbe più oltre su questo secondo il mio modesto parere buon cambio dalla manutenzione semplice e dal confort eccezzionale. Aridico per la seconda volta PROVATE PER CREDERE e non per sentito dire.

 

[lamberto58]

Dimenticavo i consumi: 1100 km tra misto e autostrada con velocità di crociera soprattutto autostradale per i tudor e qualche bella tirata ho fatto all'andata 5,6 ed al ritorno, un pò più veloce 5,8. Premetto che i consumi dopo i 15 mila si sono ridotti frutto del fatto che il motore è ancora in una fase di assestamento. Attualmente a 23 mila sono stabili.
I consumi salgono in una guida in ?S? e con cambiata con la leva del cambio avanti o indietro o meglio dalle leve del volante (bilancieri). In questa modalità appena si spinge il tasto di selezione ad es. da confort a dynamic è possibile vedere che il contagiri sale portando più alti i numeri di giri motore e la marcia è più aggressiva mentre l?assetto sportivo con regolazione degli ammortizzatori (è l'adeguamento dell'assetto a diverse condizioni di guida e della strada con abbassamento delle sospensioni - 20 mm mediante 14 sensori che leggono la strada che si percorre) diventano più rigidi. In questa opzione è possibile vedere schizzare in salita i giri motore molto più velocemente che nelle altre due modalità per poi scendere altrettanto velocemente a cambiata eseguita che noti essere più brusca anzi senti proprio la staccata. In questo modo sul computer di bordo vengono visualizzate in progressione le cambiate S1 S2 S3 e così fino a S8. E? molto piacevole con i bilancieri al volante sei tu che detti i ritmi e cambi le 8 marce alzando e diminuendo i giri del motore e soprattutto nello scalare le marce lo puoi buttare giù anche velocemente. Inoltre è molto pratico nel traffico in città.

 

[acua]

Caro Lamberto58
guarda che l'hai scritto tu nel tuo primo post che "a seconda della sua versione, il cambio dispone infatti di un massimo di otto marce simulate."

 

[lamberto58]

http://www.audi.ch/ch/brand/it/effizienz/effizienztechnologien/getriebe/multitronic.html

 

[dtax]

Scusami, ma tutti gli automatici schizzano in alto con i giri se permii forte sul gas, si chiama kick down.

Si vero...ma poi il DSg , Tiptronic ....scalano marcia arrvati al limitatore...il multitronic no....continua imperterrito a rimanere al limite del limitatore fino a quando non molli il gas...da qui ..." l effetto scooter". :thumbdown:

Ciao a tutti.

In azienda abbiamo una A4 multitronic 143 cv del 2010...che guido spesso....non so se si tratta della nuova generazione di CVT. Multitronic...ma Vi posso assicurare che l'effetto scooter c'è eccome....guidando in D appena affondo il pedale dellacceleratore il contagiri sale sale e continua a rimanere in alto fino a quando non si molla l'acceleratore....da qui l'effetto scooter.....in S invece cambia le marcie come se fosse un surrogato di DSG o Tiptronic( si sente che sono simulate e secondo me cambia troppo in alto)...... Io posseggo una A4 TFSI stronic e non c'è paragone nella guida sportiva/ brillante( intendo come cambio).....prima avevo una A4 3.0TDI tiptronic e devo dire che preferisco ancora quest'ultimo al mutitronic che ho provato io.
Devo anche dire a vantaggio del multi.....se la guida è tranquilla ...il confort di questo cambio è imbattibile....però non è il mio cambio.

Guardate il video del multitronic della nuova A6.....l'effetto scooter c'è....e non ditemi che questo non è l'ultimo modello di multitronic!

http://www.youtube.com/watch?v=8weq59pY1v4&NR=1

E in questo video il multitronic della nuova A6 è in versione sport

http://www.youtube.com/watch?v=_YEBcEI8wQ0

A4 TFSI S tronic

http://www.youtube.com/watch?v=92gD902RRZo

 

[dtax]

Si vero...ma poi il DSg , Tiptronic ....scalano marcia arrvati al limitatore...il multitronic no....continua imperterrito a rimanere al limite del limitatore fino a quando non molli il gas...da qui ..." l effetto scooter". :thumbdown:

Sei sicuro? Il Multitrnic non ha i rulli!!
Non capisco perchè criticate quest'ottimo cambio da crociera, molte cose che dite non sono affatto vere.
Quando arriva al limitatore sale di rapporto, altrimenti nelle partenze da fermo rimarrebbe fisso in seconda, non è uno scooter ragazzi.

In S....in D no.

 

[caterpillar]

ecchime...
non potevo non intervenire in una discussione sul cambio che uso quotidianamente.
a mio avviso si sta facendo un po di confusione.
mi spiego; la discussione si e' prolungata parecchio perche' si tende, erroneamente secondo me, a considerare il multitronic un cambio di serie b,inferiore in tutto e per tutto al nuovo e figo s-tronic.
io direi molto piu' semplicemente che e' un cambio diverso,ma non per questo scarso o indesiderabile.
il comfort che offre e' il massimo in posizione d,ma in effetti e' uno scooter,inutile negarlo.
ma in s regala un brio e una velocita' di "cambiata" assolutamente soddisfacenti.
concordo con d-tax che se l'auto non ha i comandi al volante cambia marcia troppo tardi,ma genstendolo con i paddles e' molto carino.
sulla necessita' di avere l's-tronic....ma parliamoci chiaro un 143 cv a trazione anteriore che caspita se ne fa? che sportivita' si cerca?
vedo che ora lo montano anche sul 3 litri da 204 cv....ma il discorso non cambia,anzi avvalora la tesi di un cambio che molti sottovalutano perche' tecnicamente e' un cvt,ma che a mio avviso non puo' essere considerato "inferione",semmai diverso.

 

[lamberto58]

Sono d'accordo con "caterpillar"
Il multitronic ha radici scooter, proviene da quella famiglia ed ha similitudini con questo cambio CVT, insomma mettiamola come ci pare questo è il fatto ed è chiara la provenienzama. Ma il multitronic di cui parliamo è molto differente nella progettazione, ingegneria, tecnologia e materiali e quindi funzionamento da quello che oggi montano i migliori scooter. E' imparagonabile e di questo ne dobbiamo dare atto che è lo stesso e che ha lo stesso uguale metodo di funzionamento. Ho un Majesty 400 lo smonto e lo rimonto faccio la manutenzione il cambio del variatore, delle molle e cinghia mi dedico alla pulizia delle secondarie per non avere l'effetto tremore al minimo ed alla partenza e tante altre menate che questo cambio deve avere per viaggiare con più confort e senza problemi. Bhè!! se si pensa che sia lo stesso, che la manutenzione il funzionamento e la cambiata è uguale e che si paragoni il multi a questi specie di marchingeno (che comunque è sempre comodo per l'uso che ognuno ne vuole fare) allora possiamo anche chiudere la discussione.

Questo è il dato importante. Lo avevo scritto e lo riporto nuovamente:

"La cinghia di trasmissione in acciaio (catena di tensione) si muove in un bagno d?olio tra due coppie di pulegge coniche variabili. Queste pulegge formano il variatore. La cinghia di collegamento, formata da oltre 1.000 piastre di collegamento e da 75 paia di perni, può trasmettere coppie massime di 330 newton metro. La pressione sulle facce delle due pulegge coniche per avvicinarle o allontanarle fa sì che la cinghia di collegamento si muova spostandosi rispettivamente verso l?interno o l?esterno delle due pulegge. Ciò produce una variazione continua del rapporto del cambio che consente di ottenere il settaggio ottimale in ogni situazione di guida.
La regolazione delle superfici coniche avviene per mezzo di un comando idraulico e si basa su numerosi parametri di controllo.
COSA IMPORTANTE: Un sensore della coppia idraulica assicura che la cinghia di collegamento sia sempre tesa in modo corretto e che la coppia sia trasferita senza slittamenti.

In condizione di marcia regolare e allegra non è' percettibile la cambiata o come o volete chiamarlo lo slittamento. Solo tirando le marce evidenzia il multitronic in "D" il suo punto debole e quindi che non abbiamo a che fare con un cambio tradizionale. Ma non si dica che ha l'effetto scooter per quanto ho nuovamente riportato sopra gli scooter non hanno tutta quella tecnologia e materiali, che possiede il multitronic, formata da oltre 1.000 piastre di collegamento e da 75 paia di perni, può trasmettere coppie massime di 330 newton metro.

dtax dice che in "S" cambia troppo in alto. Può essere vero se lo lasci in automatico in "S" ma basta, usare sia la leva del cambio (+ e - ) e per chi ha i bilancieri al volante (ed è così che guido) ad eseguire le cambiate quando e come voglio senza l'effetto slittamento. Se non si è provato prima di dire l'incontrario provare. Che poi stronic è un gran cambio su questo non ho nulla da obiettare e ancora passando da quest'ultimo al multitronic è evidente la distanza tra i due sistemi.
Io non ho provato stronic o tiptronic, quindi mi astengo come pare giusto dare disinformazione solo per sentito dire o per aver leto qualche rivista.

L'utima mia personale considerazione è che chi pretendeva un'auto scattante, veloce di immediata risposta con accellerazione entusiasmante, da 0 a 100 in meno di chissà che cosa o per sfrecciare sulle strade con un bolide sotto il sedere, aimè con il 143 cv e il multitronic ha sbagliato cilindrata e cambio. Io viaggio ad appena sopra i 2000 giri fino a 140 km/h nel massimo del confort, scorrevolezza e silenziosità con una bella auto e con un multitronic che io ho scelto con queste caratteristiche. Inoltre vivendo in una zona collinare con curve e strada variegata con il cambio al volante e in "S" quando devo fare un sorpasso esce fuori quel tanto di potenza che mi diverte e mi serve in sicurezza ad affrontare un sorpasso. Inoltre pagare di più in bollo, assicurazione e carburante non rientrava nei miei parametri, progetti e convenienze per avere cavalli e potenza in più. Ripeto è il mio pensiero che già so non quello di molta altra gente ma il mondo è bello perché è vario. E? stata la scelta di avere soprattutto i bilancieri al volante per le strade che percorro, variazioni continue di marcia, un?auto attaccata alla strada e perchè con l'auto precedente mi ero accorto che bastava qualche cosa in più e un motore abbastanza elastico per guidare con più piacere e sicurezza.

 

[acua]

Il mio post è stato pubblicato solo per evidenziare il fatto che Audi imponga come unica scelta di un cambio automatico il Multitronic sulla maggior parte delle vetture con motorizzazioni medio potenti e relegando l'S-tronic o il Tiptronic solo al top di gamma.
Dovendo spendere cifre nell'ordine dei 40-50-60mila euro vorrei poter scegliere io quale cambio montare.
Ho avuto in passato un Dsg e mi sono trovato molto bene anche a livello di confort non solo nell'uso sportivo e in tutte le situazioni, montagna, citta autostrada.
Nessuna critica da parte mia al Multitronic, semplicemente non è il tipo di cambio che cerco.
Però leggere da parte di alcuni che non ha nessun effetto scooter, cosa non vera come dimostrato da tutti i video reali su you tube, o che ha doti migliori di S-tronic e Tiptronic mi lascia un po dubbioso.
Spero di trovare un'auto dotata di Multitronic in concessionario Audi da provare.

 

[lamberto58]

Ecco giusto, allora provalo. Come detto sopra io gli altri non li ho provati, li considero superiori soltanto perchè vengono montati sui top di gamma e sono dei cambi in tutto e per tutto ed il multitronic no. Sono daccordissimo con te che Audi sbaglia in quanto su un'auto di 45mila euro non devono importi il sistema trasmissione, cambio. Non aver mai provato il multitronic non considero giusto fare delle affermazioni e considerazioni solo per sentito dire e per aver visto dei filmati dove la lancetta del contagiri non scende mai cosa che nella mia non acade ed ho anche provato mha!!!.
Oppure dire che ha l'effetto scooter quando stiamo parlando di tutt'altra progettazione, tecnologia e materiali. Sarei d'accordo nel dire che non è la stessa cosa nella cambiata di un cambio tradizionale o stronic o tiptronic, che tirando le marce è possibile captarlo lo slittamento. Ma lo dico io che lo possiedo da 18 mesi e di prove ne ho fatte a valanga.
Si fanno le esperienze, si prova ci si informa e si tirano le proprie e dico proprie considerazioni. Poi, può o meno piacere o si può rimanere più o meno soddisfatti ma prima averlo a disposizione e non farci il giretto di prova di 2 minuti ma avere la possibilità di vedere i pregi ed i difetti e poi scrivere e parlare.

 

[BelliCapelli3]

Spettacolo: adesso l'ideale sarebbe una rissa tra possessori del medesimo cambio che si accusino vicendevolmente di non averlo guidato: allora questo effetto scooter c'è o no? Mentre voi vi divertite a discuterne, vorrei chiarire la mia posizione.

Parlare di effetto scooter non equivale a paragonare il multitronic al variatore di uno scooterone, per sommo sdegno personale di chi lo possiede, ma solo significare un certo comportamento tipico ed arcinoto, che ha anche il multitronic nel suo settaggio nature, e che, fra le altre cose, in effetti lo rende idealmente ben piú veloce ed efficiente pure di un dsg... ma che semplicemente a qualcuno puó sembrare soggettivamente ( ed erroneamente) poco sportivo.

Io stesso guido un maxiscooter con cvt a controllo elettronico ( quindi concettualmente simile ad un multi, senza un convertitore ) ed una classe B con cvt, e mi piace da morire per la guida rilassata. Ma per la mia Bmw non lo gradirei.

P. s. Cambiare in manuale per non sentire il suddetto effetto può essere certo una soluzione, ma lo possono fare tutti i cambi, e nulla cambia del principio di funzionamento normale di un cvt: piazzare il motore fisso al regime ottimale e gestire in proprio tutto il lavoro di accelerare il passo attraverso un cambio di rapporto continuo e fluido, senza interruzioni nella trasmissione della coppia motrice, è quanto di più efficiente e sportivo possa fare un cambio moderno ( tant'è che doveva approdare anche in F1), unico vero difetto perdurando - nel senso della sportività - il limite della coppia oggi trasmissibile.

 

[caterpillar]

la tua posizione e' chiara... sei un mettizizzania!
scherzi a parte mi pare invece di non trovare possessori di questo cambio che non ne siano molto contenti...scooter o non scooter

 

[jackari]

Spettacolo: adesso l'ideale sarebbe una rissa tra possessori del medesimo cambio che si accusino vicendevolmente di non averlo guidato: allora questo effetto scooter c'è o no? Mentre voi vi divertite a discuterne, vorrei chiarire la mia posizione.

Parlare di effetto scooter non equivale a paragonare il multitronic al variatore di uno scooterone, per sommo sdegno personale di chi lo possiede, ma solo significare un certo comportamento tipico ed arcinoto, che ha anche il multitronic nel suo settaggio nature, e che, fra le altre cose, in effetti lo rende idealmente ben piú veloce ed efficiente pure di un dsg... ma che semplicemente a qualcuno puó sembrare soggettivamente ( ed erroneamente) poco sportivo.

Io stesso guido un maxiscooter con cvt a controllo elettronico ( quindi concettualmente simile ad un multi, senza un convertitore ) ed una classe B con cvt, e mi piace da morire per la guida rilassata. Ma per la mia Bmw non lo gradirei.

P. s. Cambiare in manuale per non sentire il suddetto effetto può essere certo una soluzione, ma lo possono fare tutti i cambi, e nulla cambia del principio di funzionamento normale di un cvt: piazzare il motore fisso al regime ottimale e gestire in proprio tutto il lavoro di accelerare il passo attraverso un cambio di rapporto continuo e fluido, senza interruzioni nella trasmissione della coppia motrice, è quanto di più efficiente e sportivo possa fare un cambio moderno ( tant'è che doveva approdare anche in F1), unico vero difetto perdurando - nel senso della sportività - il limite della coppia oggi trasmissibile.

l'effetto scooter c'è sicuramente il principio di funzionamento del cambio è quello.
però da quanto mi pare di capire dai video e da quanto dicono gli utenti in realtà l'auto schizza a 4000 giri solo quando si ricerca la max prestazione (anzi dai video quando si insiste) altrimenti viaggia su regimi più tranquilli.

 

[Trotto@81]

l'effetto scooter c'è sicuramente il principio di funzionamento del cambio è quello.
però da quanto mi pare di capire dai video e da quanto dicono gli utenti in realtà l'auto schizza a 4000 giri solo quando si ricerca la max prestazione (anzi dai video quando si insiste) altrimenti viaggia su regimi più tranquilli.

Non tranquilli, tranquillissimi.

 

[BelliCapelli3]

l'effetto scooter c'è sicuramente il principio di funzionamento del cambio è quello.
però da quanto mi pare di capire dai video e da quanto dicono gli utenti in realtà l'auto schizza a 4000 giri solo quando si ricerca la max prestazione (anzi dai video quando si insiste) altrimenti viaggia su regimi più tranquilli.

Ovviamente dipende anche dal motore.

Non so quanti parametri entrino in gioco nella programmazione della mappa di questo cambio: sicuramente tanti. Ma se anche fossero solo i due più rudimentali, ovvero a) regime di coppia massima per accelerazioni robuste, e b) regime di potenza massima in caso di kick down, è chiaro che ogni motore ha questi due parametri diversi.

Sulla mia classe B benzina aspirata il regime di coppia massima sta a 4000giri, sul mio turbodiesel BMW starà 2000 giri più in basso. Per cui, a seconda del motore con cui lavora accoppiato, il lavoro del cambio potrà sembrare più rilassato o più imballato.

Ma non è nel regime di riferimento che sta l'effetto scooter, ma nella costanza con cui un buon cvt lo persegue e mantiene, impassibile all'accelerazione del mezzo.