<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Perché si ostinano a costruire vetture Diesel??? | Page 10 | Il Forum di Quattroruote

Perché si ostinano a costruire vetture Diesel???

Ho fatto trasformare a metano la mia auto nel 2005 , quando aveva percorso circa 80000 Km : la multinazionale per cui lavoravo aveva deciso che l'Italia non era più un mercato strategico , per cui ha chiuso baracca e burattini ; ho avuto la fortuna di trovare un altro posto (alla mia età non era facile , anche se sono un tecnico qualificato) , ma a 85 Km da casa .
Avevo in quel momento una Peugeot 406 ST berlina (benzina) in condizioni perfette : nonostante ciò , se l'avessi data dentro per comprare un diesel , me l'avrebbero valutata pochissimo (chi vuole più un'auto a benzina ? Ormai si vendono solo diesel) . Questo a prescindere dal fatto che le motorizzazioni diesel mi hanno sempre fatto schifo ; non ho mai potuto sopportare l’odore della nafta ne tantomeno le puzze dello scarico .
Ho deciso quindi di passare al metano ; la scelta è caduta su questo tipo di carburante per motivi economici (con 1 Kg di metano , che costa mediamente 0,93 € , a 120 Km/h in autostrada percorro circa 20 Km) , ed ecologici (è il carburante che inquina meno di tutti) .
In effetti i risultati sono stati buoni ; unica nota dolente il prezzo (1700 € a febbraio 2005 , al netto di 800 € di incentivo della Regione Lombardia) .
Non ho rilevato un particolare calo delle prestazioni , se non una lieve riduzione della ripresa (che non è gran che nemmeno a benzina) : comunque si arriva ancora a 200 Km/h (di tachimetro) senza difficoltà . Naturalmente ci sono anche degli inconvenienti : la bombola da 85 l (corrispondenti a 14 Kg circa di metano compresso a 220 bar) mi occupa il fondo del bagagliaio , e mi garantisce una percorrenza di quasi 300 Km circa con un pieno (da 13 €) ; inoltre i distributori sono molto pochi , ancora meno di quelli di GPL , in particolare sulle autostrade .
Si tratta però di problemi superabili , almeno nel mio caso : mi resta buona parte del bagagliaio , più che sufficiente per le mie esigenze , e nella mia zona i distributori non mancano ; inoltre non mi pesa molto fare rifornimento quasi tutti i giorni (per un pieno non ci vogliono più di 5 o 6 minuti , contrariamente a quello che si dice in giro) .
Quando si fanno viaggi lunghi (io faccio spesso Milano - Rossano Calabro e ritorno) basta programmare in anticipo le soste presso distributori molto vicini ai caselli (ci sono guide e siti , per esempio [http://www.metanoauto.com/] , che riportano queste informazioni) .
Non ho avuto finora problemi di valvole : grazie alle punterie idrauliche , non esiste nemmeno la necessità di regolazioni periodiche del gioco delle stesse ; il motore tipo XU7JP4/L3 (LFY) , 1761 cm3 , 16 valvole , potenza max 110 CV (81 KW) , per quello che mi risulta (Peugeot 406 Service Repair Manual - Haynes Service and Repair Manuals) , dovrebbe avere le sedi valvole riportate . Comunque , a parte l'ordinaria manutenzione , non ho mai dovuto effettuare grossi interventi di riparazione : finora (Km percorsi 455000) ho revisionato la bombola due volte (costo 150 €) , cambiato la cinghia di distribuzione tre volte , nel 2006 a 124979 Km , nel 2009 a 247324 Km e nel 2011 a 370373 Km (in concomitanza dei tagliandi , fatti a 6800 Km , 35708 Km , 65110 Km , 95584 Km , 124979 Km , 154915 Km , 184900 Km , 215437 Km , 247324 Km , 277952 Km , 308575 Km , 340229 Km , 370373 Km) , i dischi freni a 191800 Km (erano rumorosi) , le pastiglie a 95584 Km , 191800 Km , 308575 Km , la frizione a 219500 Km (perchè si era rotto qualcosa nell'innesto , non perchè fosse consumata) .
Nei primi anni non ha mai avuto bisogno di rabbocchi olio tra un tagliando e l'altro ; successivamente ho riscontrato un certo consumo , per cui , 15000 Km dopo il tagliando , aggiungevo 1/2 Kg , in modo da arrivare senza problemi al tagliando successivo : in realtà il calo era dovuto ad una piccola perdita da un paraolio , da sostituire alla prima occasione (finora il motore non è stato mai aperto) .
Più recentemente (ultimi 200000 Km) , la perdita si è parecchio ridotta (assestamento del paraolio ?) , per cui il rabbocco non si è più reso necessario .
L’unico vantaggio economico del GPL rispetto al metano è dato dal minor costo dell’impianto (circa 1000 € in meno) ; vantaggi di altro tipo (bombole più piccole e leggere , maggior autonomia , maggior numero di distributori) non hanno un contenuto economico . 1 litro di GPL vale circa 0,5 Kg di metano , 0,8 litri di benzina e 0,5 l di gasolio , quindi , con una macchina come la mia (Peugeot 406 ST berlina , 1761 cm3 , potenza max 110 CV , peso a vuoto 1260 Kg) per percorrere 100 Km , in autostrada e a velocità da codice , attualmente servono all'incirca : 5 kg di metano 10 litri di GPL 5 litri di gasolio 8 litri di benzina
Ai fini della percorrenza , 1 Kg di metano (che attualmente costa 0,93 €) corrisponde a circa 2 litri di GPL (che attualmente costano 1,2 €).
Quindi , con una macchina come la mia , ipotizzando di percorrere 20000 Km/anno , si spenderebbero all'incirca 950 € andando a metano e 1200 € andando a GPL : il maggior costo dell’impianto a metano verrebbe ammortizzato in quattro anni .
Con percorrenze inferiori i tempi di ammortamento sarebbero più lunghi , con conseguente minore convenienza del metano .
Nel mio caso , utilizzando il metano al posto della benzina , nel 2005 (da febbraio a dicembre) ho risparmiato 1644,09 € (e ho quindi ripagato l’impianto , pagato 1700 € al netto di 800 € di contributo della Regione Lombardia) ; nel 2006 il risparmio è stato di 2176,67 € , nel 2007 di 2365,05 € , nel 2008 di 2687,50 € , nel 2009 di 2121,80 € , 2411,05 € nel 2010 , 2861,67 € nel 2011 , e 1500,56 € nel 2012 (fino al 2011 facevo 45000 Km/anno) .
 
Ho fatto trasformare a metano la mia auto nel 2005 , quando aveva percorso circa 80000 Km : la multinazionale per cui lavoravo aveva deciso che l'Italia non era più un mercato strategico , per cui ha chiuso baracca e burattini ; ho avuto la fortuna di trovare un altro posto (alla mia età non era facile , anche se sono un tecnico qualificato) , ma a 85 Km da casa .
Avevo in quel momento una Peugeot 406 ST berlina (benzina) in condizioni perfette : nonostante ciò , se l'avessi data dentro per comprare un diesel , me l'avrebbero valutata pochissimo (chi vuole più un'auto a benzina ? Ormai si vendono solo diesel) . Questo a prescindere dal fatto che le motorizzazioni diesel mi hanno sempre fatto schifo ; non ho mai potuto sopportare l’odore della nafta ne tantomeno le puzze dello scarico .
Ho deciso quindi di passare al metano ; la scelta è caduta su questo tipo di carburante per motivi economici (con 1 Kg di metano , che costa mediamente 0,93 € , a 120 Km/h in autostrada percorro circa 20 Km) , ed ecologici (è il carburante che inquina meno di tutti) .
In effetti i risultati sono stati buoni ; unica nota dolente il prezzo (1700 € a febbraio 2005 , al netto di 800 € di incentivo della Regione Lombardia) .
Non ho rilevato un particolare calo delle prestazioni , se non una lieve riduzione della ripresa (che non è gran che nemmeno a benzina) : comunque si arriva ancora a 200 Km/h (di tachimetro) senza difficoltà . Naturalmente ci sono anche degli inconvenienti : la bombola da 85 l (corrispondenti a 14 Kg circa di metano compresso a 220 bar) mi occupa il fondo del bagagliaio , e mi garantisce una percorrenza di quasi 300 Km circa con un pieno (da 13 €) ; inoltre i distributori sono molto pochi , ancora meno di quelli di GPL , in particolare sulle autostrade .
Si tratta però di problemi superabili , almeno nel mio caso : mi resta buona parte del bagagliaio , più che sufficiente per le mie esigenze , e nella mia zona i distributori non mancano ; inoltre non mi pesa molto fare rifornimento quasi tutti i giorni (per un pieno non ci vogliono più di 5 o 6 minuti , contrariamente a quello che si dice in giro) .
Quando si fanno viaggi lunghi (io faccio spesso Milano - Rossano Calabro e ritorno) basta programmare in anticipo le soste presso distributori molto vicini ai caselli (ci sono guide e siti , per esempio [http://www.metanoauto.com/] , che riportano queste informazioni) .
Non ho avuto finora problemi di valvole : grazie alle punterie idrauliche , non esiste nemmeno la necessità di regolazioni periodiche del gioco delle stesse ; il motore tipo XU7JP4/L3 (LFY) , 1761 cm3 , 16 valvole , potenza max 110 CV (81 KW) , per quello che mi risulta (Peugeot 406 Service Repair Manual - Haynes Service and Repair Manuals) , dovrebbe avere le sedi valvole riportate . Comunque , a parte l'ordinaria manutenzione , non ho mai dovuto effettuare grossi interventi di riparazione : finora (Km percorsi 455000) ho revisionato la bombola due volte (costo 150 €) , cambiato la cinghia di distribuzione tre volte , nel 2006 a 124979 Km , nel 2009 a 247324 Km e nel 2011 a 370373 Km (in concomitanza dei tagliandi , fatti a 6800 Km , 35708 Km , 65110 Km , 95584 Km , 124979 Km , 154915 Km , 184900 Km , 215437 Km , 247324 Km , 277952 Km , 308575 Km , 340229 Km , 370373 Km) , i dischi freni a 191800 Km (erano rumorosi) , le pastiglie a 95584 Km , 191800 Km , 308575 Km , la frizione a 219500 Km (perchè si era rotto qualcosa nell'innesto , non perchè fosse consumata) .
Nei primi anni non ha mai avuto bisogno di rabbocchi olio tra un tagliando e l'altro ; successivamente ho riscontrato un certo consumo , per cui , 15000 Km dopo il tagliando , aggiungevo 1/2 Kg , in modo da arrivare senza problemi al tagliando successivo : in realtà il calo era dovuto ad una piccola perdita da un paraolio , da sostituire alla prima occasione (finora il motore non è stato mai aperto) .
Più recentemente (ultimi 200000 Km) , la perdita si è parecchio ridotta (assestamento del paraolio ?) , per cui il rabbocco non si è più reso necessario .
L’unico vantaggio economico del GPL rispetto al metano è dato dal minor costo dell’impianto (circa 1000 € in meno) ; vantaggi di altro tipo (bombole più piccole e leggere , maggior autonomia , maggior numero di distributori) non hanno un contenuto economico . 1 litro di GPL vale circa 0,5 Kg di metano , 0,8 litri di benzina e 0,5 l di gasolio , quindi , con una macchina come la mia (Peugeot 406 ST berlina , 1761 cm3 , potenza max 110 CV , peso a vuoto 1260 Kg) per percorrere 100 Km , in autostrada e a velocità da codice , attualmente servono all'incirca : 5 kg di metano 10 litri di GPL 5 litri di gasolio 8 litri di benzina
Ai fini della percorrenza , 1 Kg di metano (che attualmente costa 0,93 €) corrisponde a circa 2 litri di GPL (che attualmente costano 1,2 €).
Quindi , con una macchina come la mia , ipotizzando di percorrere 20000 Km/anno , si spenderebbero all'incirca 950 € andando a metano e 1200 € andando a GPL : il maggior costo dell’impianto a metano verrebbe ammortizzato in quattro anni .
Con percorrenze inferiori i tempi di ammortamento sarebbero più lunghi , con conseguente minore convenienza del metano .
Nel mio caso , utilizzando il metano al posto della benzina , nel 2005 (da febbraio a dicembre) ho risparmiato 1644,09 € (e ho quindi ripagato l’impianto , pagato 1700 € al netto di 800 € di contributo della Regione Lombardia) ; nel 2006 il risparmio è stato di 2176,67 € , nel 2007 di 2365,05 € , nel 2008 di 2687,50 € , nel 2009 di 2121,80 € , 2411,05 € nel 2010 , 2861,67 € nel 2011 , e 1500,56 € nel 2012 (fino al 2011 facevo 45000 Km/anno) .
Complimenti x la precisione dei conti e i km dell'auto!!!
 
Ho fatto trasformare a metano la mia auto nel 2005 , quando aveva percorso circa 80000 Km : la multinazionale per cui lavoravo aveva deciso che l'Italia non era più un mercato strategico , per cui ha chiuso baracca e burattini ; ho avuto la fortuna di trovare un altro posto (alla mia età non era facile , anche se sono un tecnico qualificato) , ma a 85 Km da casa .
Avevo in quel momento una Peugeot 406 ST berlina (benzina) in condizioni perfette : nonostante ciò , se l'avessi data dentro per comprare un diesel , me l'avrebbero valutata pochissimo (chi vuole più un'auto a benzina ? Ormai si vendono solo diesel) . Questo a prescindere dal fatto che le motorizzazioni diesel mi hanno sempre fatto schifo ; non ho mai potuto sopportare l’odore della nafta ne tantomeno le puzze dello scarico .
Ho deciso quindi di passare al metano ; la scelta è caduta su questo tipo di carburante per motivi economici (con 1 Kg di metano , che costa mediamente 0,93 € , a 120 Km/h in autostrada percorro circa 20 Km) , ed ecologici (è il carburante che inquina meno di tutti) .
In effetti i risultati sono stati buoni ; unica nota dolente il prezzo (1700 € a febbraio 2005 , al netto di 800 € di incentivo della Regione Lombardia) .
Non ho rilevato un particolare calo delle prestazioni , se non una lieve riduzione della ripresa (che non è gran che nemmeno a benzina) : comunque si arriva ancora a 200 Km/h (di tachimetro) senza difficoltà . Naturalmente ci sono anche degli inconvenienti : la bombola da 85 l (corrispondenti a 14 Kg circa di metano compresso a 220 bar) mi occupa il fondo del bagagliaio , e mi garantisce una percorrenza di quasi 300 Km circa con un pieno (da 13 €) ; inoltre i distributori sono molto pochi , ancora meno di quelli di GPL , in particolare sulle autostrade .
Si tratta però di problemi superabili , almeno nel mio caso : mi resta buona parte del bagagliaio , più che sufficiente per le mie esigenze , e nella mia zona i distributori non mancano ; inoltre non mi pesa molto fare rifornimento quasi tutti i giorni (per un pieno non ci vogliono più di 5 o 6 minuti , contrariamente a quello che si dice in giro) .
Quando si fanno viaggi lunghi (io faccio spesso Milano - Rossano Calabro e ritorno) basta programmare in anticipo le soste presso distributori molto vicini ai caselli (ci sono guide e siti , per esempio [http://www.metanoauto.com/] , che riportano queste informazioni) .
Non ho avuto finora problemi di valvole : grazie alle punterie idrauliche , non esiste nemmeno la necessità di regolazioni periodiche del gioco delle stesse ; il motore tipo XU7JP4/L3 (LFY) , 1761 cm3 , 16 valvole , potenza max 110 CV (81 KW) , per quello che mi risulta (Peugeot 406 Service Repair Manual - Haynes Service and Repair Manuals) , dovrebbe avere le sedi valvole riportate . Comunque , a parte l'ordinaria manutenzione , non ho mai dovuto effettuare grossi interventi di riparazione : finora (Km percorsi 455000) ho revisionato la bombola due volte (costo 150 €) , cambiato la cinghia di distribuzione tre volte , nel 2006 a 124979 Km , nel 2009 a 247324 Km e nel 2011 a 370373 Km (in concomitanza dei tagliandi , fatti a 6800 Km , 35708 Km , 65110 Km , 95584 Km , 124979 Km , 154915 Km , 184900 Km , 215437 Km , 247324 Km , 277952 Km , 308575 Km , 340229 Km , 370373 Km) , i dischi freni a 191800 Km (erano rumorosi) , le pastiglie a 95584 Km , 191800 Km , 308575 Km , la frizione a 219500 Km (perchè si era rotto qualcosa nell'innesto , non perchè fosse consumata) .
Nei primi anni non ha mai avuto bisogno di rabbocchi olio tra un tagliando e l'altro ; successivamente ho riscontrato un certo consumo , per cui , 15000 Km dopo il tagliando , aggiungevo 1/2 Kg , in modo da arrivare senza problemi al tagliando successivo : in realtà il calo era dovuto ad una piccola perdita da un paraolio , da sostituire alla prima occasione (finora il motore non è stato mai aperto) .
Più recentemente (ultimi 200000 Km) , la perdita si è parecchio ridotta (assestamento del paraolio ?) , per cui il rabbocco non si è più reso necessario .
L’unico vantaggio economico del GPL rispetto al metano è dato dal minor costo dell’impianto (circa 1000 € in meno) ; vantaggi di altro tipo (bombole più piccole e leggere , maggior autonomia , maggior numero di distributori) non hanno un contenuto economico . 1 litro di GPL vale circa 0,5 Kg di metano , 0,8 litri di benzina e 0,5 l di gasolio , quindi , con una macchina come la mia (Peugeot 406 ST berlina , 1761 cm3 , potenza max 110 CV , peso a vuoto 1260 Kg) per percorrere 100 Km , in autostrada e a velocità da codice , attualmente servono all'incirca : 5 kg di metano 10 litri di GPL 5 litri di gasolio 8 litri di benzina
Ai fini della percorrenza , 1 Kg di metano (che attualmente costa 0,93 €) corrisponde a circa 2 litri di GPL (che attualmente costano 1,2 €).
Quindi , con una macchina come la mia , ipotizzando di percorrere 20000 Km/anno , si spenderebbero all'incirca 950 € andando a metano e 1200 € andando a GPL : il maggior costo dell’impianto a metano verrebbe ammortizzato in quattro anni .
Con percorrenze inferiori i tempi di ammortamento sarebbero più lunghi , con conseguente minore convenienza del metano .
Nel mio caso , utilizzando il metano al posto della benzina , nel 2005 (da febbraio a dicembre) ho risparmiato 1644,09 € (e ho quindi ripagato l’impianto , pagato 1700 € al netto di 800 € di contributo della Regione Lombardia) ; nel 2006 il risparmio è stato di 2176,67 € , nel 2007 di 2365,05 € , nel 2008 di 2687,50 € , nel 2009 di 2121,80 € , 2411,05 € nel 2010 , 2861,67 € nel 2011 , e 1500,56 € nel 2012 (fino al 2011 facevo 45000 Km/anno) .
Mitico....sei peggio del mio foglio excel (è un complimento):emoji_clap:
 
Ma diciamoci la verità: in passato era scoppiata la moda del diesel (vedi servizio 4R uscito in autunno 2001"Ma cos'è questa manìa del diesel?"). In quegli anni delle auto a benzina non si parlava nemmeno più, per vedere la prova di un'auto a benzina bisognava comprare un giornale straniero. Oggi si sta facendo il contrario, il diesel è fuori moda e ciò che è di moda è dirne male. L'esperienza che ho fatto io però è significativa, per alcuni anni ho avuto in casa un diesel e un benzina, e l'auto a benzina invecchiava in garage perchè non si usava mai, nessuno aveva voglia di spendere di più per farle il pieno. Allora ok, abbasso il diesel, che anche a me non è mai piaciuto, e troviamo pure qualcosa per sostituirlo. Ma che sia economico, magari a carbonella, non una cosa avveniristica finché si vuole ma che non mi posso pagare, i soldi non mi crescono da soli nelle tasche, anzi calano...
 
Ma diciamoci la verità: in passato era scoppiata la moda del diesel (vedi servizio 4R uscito in autunno 2001"Ma cos'è questa manìa del diesel?"). In quegli anni delle auto a benzina non si parlava nemmeno più, per vedere la prova di un'auto a benzina bisognava comprare un giornale straniero. Oggi si sta facendo il contrario, il diesel è fuori moda e ciò che è di moda è dirne male. L'esperienza che ho fatto io però è significativa, per alcuni anni ho avuto in casa un diesel e un benzina, e l'auto a benzina invecchiava in garage perchè non si usava mai, nessuno aveva voglia di spendere di più per farle il pieno. Allora ok, abbasso il diesel, che anche a me non è mai piaciuto, e troviamo pure qualcosa per sostituirlo. Ma che sia economico, magari a carbonella, non una cosa avveniristica finché si vuole ma che non mi posso pagare, i soldi non mi crescono da soli nelle tasche, anzi calano...

Adesso cos'è di moda?
Io sono sempre andato di benzina aspirato anche se gli amici mi guardavano come fossi scemo. Poi quando partivano iniettori, turbine, si gelava il gasolio d'inverno eccetera ridevo sotto i baffi...
Facendo i conti sono di sicuro di non essere quello che ha speso di più... E non sono mai rimasto a piedi...
 
Facendo i conti sono di sicuro di non essere quello che ha speso di più...
Se fai 10mila km/anno (chilometraggio comune a molti,compresi quelli che non vogliono o non sanno fare qualche conto) hai perfettamente ragione. Se ne fai 30mila (che non è roba da agente di commercio che ne fa molti di più, basta un pendolare) non c'è scampo, la benzina è insostenibile.
 
Adesso cos'è di moda?
Io sono sempre andato di benzina aspirato anche se gli amici mi guardavano come fossi scemo. Poi quando partivano iniettori, turbine, si gelava il gasolio d'inverno eccetera ridevo sotto i baffi...
Facendo i conti sono di sicuro di non essere quello che ha speso di più... E non sono mai rimasto a piedi...
O hai amici particolarmente sfigati... o ne hai tanti.
Avessi parlato di DPF avrei potuto anche darti ragione, ad ogni modo dipende sempre da quanti km fai. Se ne fai 45000 l'anno forse non avevano tutti i torti a guardarti così. Se invece i tuoi amici hanno preso una macchina a gasolio per farci 10000 km l'anno allora probabilmente sei tu che dovevi guardarli in quel modo
 
O hai amici particolarmente sfigati... o ne hai tanti.
Avessi parlato di DPF avrei potuto anche darti ragione, ad ogni modo dipende sempre da quanti km fai. Se ne fai 45000 l'anno forse non avevano tutti i torti a guardarti così. Se invece i tuoi amici hanno preso una macchina a gasolio per farci 10000 km l'anno allora probabilmente sei tu che dovevi guardarli in quel modo
Un piccolo commento aggiuntivo: è chiaro che l'auto che fa pochi km conviene a benzina. Ma se i km sono pochi, è una macchina che non andrà in rottamazione in pochi anni. Se è un'auto di una certa dimensione (di solito sono quelle ad essere poco usate) sarà piuttosto difficile trovare un acquirente che desideri un benzina di 5 metri. Magari gli dovrai regalare un impianto a metano, oppure te la tieni finchè campi...
 
La mia esperienza è che passando da un 2.0 turbo benzina ad uno turbo diesel la spesa del carburante si è dimezzata ..... non credo che ci sia da stupirsi se la gente compra il diesel .... casomai del contrario ..... certo le prestazioni sono inferiori, ma dopo 5 anni anche un benzina di 4,5 m con pochi km non lo vuole più nessuno, se non regalato.....
 
Bisogna lavorare sulla cultura delle persone.
Finchè si sentono discorsi come "io percorro il doppio che a benzina, oppure adesso ho il doppio della coppia, non cambierà niente di niente e troveremo le stesse auto a listino così come le troviamo adesso.

La battaglia dovrebbe essere spostata a livello culturale: formativo, conoscitivo, morale e soprattutto sociale!
 
Bisogna lavorare sulla cultura delle persone.
Finchè si sentono discorsi come "io percorro il doppio che a benzina, oppure adesso ho il doppio della coppia, non cambierà niente di niente e troveremo le stesse auto a listino così come le troviamo adesso.

La battaglia dovrebbe essere spostata a livello culturale: formativo, conoscitivo, morale e soprattutto sociale!
Beh se mi raddoppiano lo stipendio posso anche passare a benzina così divento più "colto" e più "sociale" anche io
 
Bisogna lavorare sulla cultura delle persone.
Finchè si sentono discorsi come "io percorro il doppio che a benzina, oppure adesso ho il doppio della coppia, non cambierà niente di niente e troveremo le stesse auto a listino così come le troviamo adesso.

La battaglia dovrebbe essere spostata a livello culturale: formativo, conoscitivo, morale e soprattutto sociale!

Me la paghi tu la differenza?
 
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