<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> PanDemonio | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

PanDemonio

Questo commento mi lascia perplesso. Indipendentemente dalle ragioni o torti di Pandemonio, non mi sembra un modo di chiudere una discussione. Da parte poi di un moderatore tra quelli che stimavo di più. Buona giornata.

Max perdonami, ma quando gli vengono spiegate le motivazioni e lui continua a postare post per pretendere non so cosa a sto punto, permetti che un po girano e escono delle risposte che forse manco io mi sarei mai sognato di dare.
Suvvia siamo in un forum abbiamo una certa età e stiamo qui a discutere sul sesso degli angeli? Ecchessará mai, hai preso 40 giorni di sospensione, li metti via e la vita continua. Se poi non gli sta bene, pace, ce ne faremo una ragione. Torno a dire che doveva scrivere direttamente al moderatore interessato o alla casa editrice. Non so a quanti interessa un topic così. Noi abbiamo cercato di dirgli come stanno le cose. Però se leggi bene i suoi post sono sul tipo del "ho ragione io" e su questo altri forumisti si sono lamentati.
Ciao
 
Quanto invidio quelli per i quali la preoccupazione più importante è quella relativa a 40 giorni di sospensione avuti perché si è stati un po troppo saccenti su un forum. Neanche i pensionati che non hanno di meglio da fare che guardare i cantieri...
 
Se penso che c'è gente che non dorme di notte perchè non sa come far campare i propri figli..
Se penso che c'è gente che non ha un euro per comprarsi un pezzo di pane...
Se penso che c'è gente che ha trascorso queste festività in ospedale al capezzale di un proprio caro, molto più sfortunato di noi...
Se penso a tanti altri "VERI PROBLEMI" che la vita quotidianamente ci pone dinnanzi...
Ecco che allora penso al "senso" vero di questo post...!!!!

Non aggiungo altro, confidando nell'intelligenza altrui per trarre le dovute conclusioni...!!!
 
Se penso che c'è gente che non dorme di notte perchè non sa come far campare i propri figli..
Se penso che c'è gente che non ha un euro per comprarsi un pezzo di pane...
Se penso che c'è gente che ha trascorso queste festività in ospedale al capezzale di un proprio caro, molto più sfortunato di noi...
Se penso a tanti altri "VERI PROBLEMI" che la vita quotidianamente ci pone dinnanzi...
Ecco che allora penso al "senso" vero di questo post...!!!!

Non aggiungo altro, confidando nell'intelligenza altrui per trarre le dovute conclusioni...!!!
Poi la chiudo qui, prima di essere segnato sulla lavagna dei cattivi, ma a parer mio il 99,9% degli argomenti trattati sono di gran lunga meno importanti dei VERI PROBLEMI.
Buon anno a tutti,
Max
 
Poi la chiudo qui, prima di essere segnato sulla lavagna dei cattivi, ma a parer mio il 99,9% degli argomenti trattati sono di gran lunga meno importanti dei VERI PROBLEMI.
Buon anno a tutti,
Max
Comprendo e condivido il senso della tua considerazione, caro amico.

In effetti specialmente la sezione Off Topic é completamente "frivola", la partecipazione riveste carattere di intrattenimento. Ben lontana dai veri problemi dela vita di milioni di persone, che sono nell'angoscia di non sapere se arriveranno al domani.
 
In ogni caso, lasciando da parte l’ironia (visto che in certi casi è l’unica arma a disposizione) come Moderazione (sì ci siamo consultati, visto che nel 2018 la tecnologia mette a disposizione la possibilità di farlo con efficacia e semplicità) penso sia utile chiarire quanto segue:


Ci stai chiedendo delle spiegazioni, come ti è stato fatto notare (e come riportato anche dal regolamento, le spiegazioni non sono dovute, ma siccome insisti e siccome ci vediamo i non velato tentativo di voler passare come vittima di una somma ingiustizia, vediamo di chiarire quanto segue:


  • Contrariamente a quanto vuoi far credere non sei stato bannato per il post o per il presunto litigio con Pigreco;
  • Non si tè trattato certamente del primo episodio in cui ti rendi protagonista di comportamenti che se non in palese violazione del regolamento erano quantomeno al limite;
  • I tuoi modi di porsi sono sempre (e ribadisco sempre) saccenti, presuntuosi e con un velato sottinteso che mira a dare ad intendere i”io sono io e voi, se la pensate diversamente da me siete in errore”
  • Dai spesso dei giudizi sui comportamenti e opinioni di altri, ergendoti a giudice e censore, non si sà sulla base di quale virtuosità o competenza al di sopra della media, se non quella che deriva dalla vita di un normale individuo, la cui opinione, in quanto tale non vale più di quella di chiunque altro;
  • Nel corso degli anni (anni, non settimane o mesi) numerosi utenti si sono lamentati di questi tuoi comportamenti e del tuo modo di porti sul forum;
  • Abbiamo una lunga documentazione di rilievi e lamentele, le chat whatsapp e le room private le abbiamo anche noi Moderatori e, anche se ti sembrerà assurdo qualcuno di noi si sente anche telefonicamente;
  • E’ la somma che fa il totale come diceva qualcuno che la vita sapeva prenderla veramente con leggerezza e sulla base di quella somma e di quel totale, dopo numerosissimi avvertimenti, richiami, inviti a moderare i termini, all’ennesima occasione ti è stata comminata una sospensione;
  • Per un mero errore, cosa che tra l’altro dimostrerebbe che contrariamente a quanto ti piace dar da credere non abbiamo grande dimestichezza con lo strumento del banning e quindi, forse, non siamo quei cerberi censori che per vittimismo ti piace far credere siamo, anziché 40 giorni (e per chi se lo chiedesse sono un poco più di un mese e un poco meno di 2) ti è stata comminata una sanzione di 40 Mesi:
  • Sempre contrariamente a quello che affermi, sei riuscito a metterti in contatto con la redazione (la mail che grande invenzione) che ci ha chiesto ragione della cosa e una volta appurato l’errore la sanzione è stata riportata a 40 giorni;
  • Tu stesso hai ammesso che già in passato sei stato ripreso, ammonito, sospeso e, addirittura, bannato definitivamente, nonostante questo ti sei reiscritto, hai continuato a porti con le stesse modalità che ti hanno portato al banning e pretendi di continuare a farlo chiedendo per di più giustificazione sul perché ciò non sia gradito;
  • Non vorremmo che questa tua crociata dipenda dal fatto che in passato una tua autocandidatura a moderatore sia stata bocciata e lo sia stata proprio per i modi bruschi con cui ti porgi nel forum che non sono stati giudicato compatibili con la funzione di moderatore (tra parentesi mi pare pure di ricordare che io ero uno dei favorevoli alla tua nomina, guarda un po che strani giri fa a volte la ruota della vita, e ora capisco che i miei colleghi avevano ragione);
  • Non sei l’unico che in questi giorni è stato sospeso per i toni tenuti, qualcuno è stato pure bannato, e aveva anche un livello di competenza tecnica eccezionale (mi riferisco a Jazzaro) ma anche in quel caso i suoi modi di interazione non erano consoni al livello del forum;
  • Il forum non è la vita, le decisioni vanno accettate con serenità e, onestamente una persona che per sua stessa ammissione dopo essere stata bannata si riscrive con un altro nick mi induce a pensare che forse tanto negativo e mal moderato sto forum non deve essere, visto che non ne può fare a meno;

Buon anno a tutti.
 
Eh vabbè...se tiriamo in ballo i veri problemi qua si può anche chiudere...ma non solo il 3d ma anche il forum, il sito...e se tutti dovessero smettere di parlare dei non problemi può anche chiudere proprio internet...
E' vero, infatti il forum ( questo che ci ospita così come tutti gli altri, naturalmente ) merita di esserci in quanto costituisce uno svago, un modo di confrontarsi, un di più insomma.

Come tante altre cose superflue, una volta che vi siamo abituati facciamo una gran fatica a rinunciarci, non é vero ? :)


EDIT La risposta del moderatore ( Smargia2002 ) é giunta mentre componevo questa mia risposta a Paoazzo
 
Ultima modifica:
Poi la chiudo qui, prima di essere segnato sulla lavagna dei cattivi, ma a parer mio il 99,9% degli argomenti trattati sono di gran lunga meno importanti dei VERI PROBLEMI.
Buon anno a tutti,
Max

Guarda che nessuno viene segnato sulla lavagna per quello che pensa o scrive. Lo si segna solo per il modo che lo scrive. Forse è questo che non riusciamo a far capire.
 
Aggiungiamo, per la precisione, che gli account multipli non sono consentiti a nessuno, to Anybody Bischerone, giusto per essere "spiegati".

A buon intenditor...
 
Come credo tu abbia potuto ampiamente vedere da solo, caro amico, ti sbagliavi. E' esattamente questo quello che vogliono...

Dopo due giorni, e l'intervento di numerosi moderatori (a parte il buon pi-greco, forse troppo impegnato a rispondere ad altre discussioni per venire qui a dire la sua...) direi che si possa tirare una linea e chiudere questo strazio.

Ho segnalato un abuso, ma invece di ottenere giustizia mi sono ritrovato sul bancone degli imputati, come la ragazza in minigonna nel peggior copione dei processi per stupro.
Nessun peso è stato dato alle mie parole, ai fatti riferiti, agli episodi pregressi. Gli intervenuti (che a questo punto hanno parlato anche per tutti gli altri) invece di verificare e provvedere hanno preferito accusare me di "essermela andata a cercare", pur non potendomi addebitare alcuna violazione al regolamento.
Per loro sono stato solamente e sicuramente io, coi miei toni e modi e con la mia reputazione (!) a meritarmi l'allontanamento per aver osato mettere in discussione le opinioni di un altro utente/mod, e invece di stare qui a "attirare simpatia dagli altri utenti" (ma non ero supponente/tranciante? mah..) e a fare domande importune su come si possa raggiungere un verdetto collegiale in pochi secondi senza nemmeno controllare i fatti, farei meglio ad assumere un atteggiamento più pacato e ad accettare che qui le cose funzionano così. E basta.

Bene. Ringrazio tutti per i preziosi consigli, di cui farò certamente tesoro, ma resto del parere che se questo forum funziona davvero così, se le regole valgono solo per alcuni e solo finché ai mod non gira di fare diversamente, se a chi riporta un problema si risponde con accuse e dileggio, allora posso continuare a farne a meno, e andare a ingrossare le fila dei fuoriusciti per il medesimo motivo e di cui in questi giorni ho ricevuto anche qualche testimonianza.

Ancora una volta (e ancora da solo) mi scuso con tutti per il disturbo arrecato con toni, modi e pretese assurde. Non era mia intenzione. Non ne avrete più.

Ai mod intervenuti, dopo tanti consigli (da buon saccente) ne lascio un paio io:

1) IN-SIN-DA-CA-BI-LE non è la risposta a tutte le domande scomode, ma solo la peggiore.

2) procuratevi una copia de "La fattoria degli animali" di George Orwell e leggetelo (o rileggetelo, se lo avevate già fatto in passato). Può solo farvi bene.

Ad maiora :emoji_wave::emoji_wave::emoji_wave:

Santo.

Vedi l'allegato 8998

Visto che l'argomento è ancora aperto, desidero anch'io dire qualcosa in aggiunta a quanto già detto dai colleghi, in particolare Smargia2002, del quale sottoscrivo in toto l'ultimo lungo messaggio.

Fino a ieri ero favorevole a una bonaria conclusione della "incomprensione" tra te e lo staff moderazione, ma dopo questo tuo post mi trovo d'accordo con il collega Ivanpg (cito: "quando gli vengono spiegate le motivazioni e lui continua a postare post per pretendere non so cosa a sto punto, permetti che un po girano e escono delle risposte che forse manco io mi sarei mai sognato di dare"), cioè non sono più disposto ad assumere un atteggiamento del tutto accondiscendente, perchè quasi tutto quello che dici non è oggettivamente vero, mira unicamente a farti apparire vittima di chissà quale complotto ed è coerente con la supponenza che avevamo ravvisato in te nel passato.

Mi chiedo quale possa essere il tuo modus operandi da moderatore, visto che affermi essere moderatore del forum di un altro sito. Come ha detto Smargia, ti eri spontaneamente offerto anche come moderatore di questo forum (cosa che peraltro nessuno degli attuali mod ha mai fatto), e a questo punto devo dire, se quello che scrivi e veramente "sentito", meno male che non sei stato introdotto nello staff (anche io non ero contrario, se non per il fatto che appunto ti eri auto-candidato......). Hai pure detto che il forum "ti è mancato", segno che in realtà è un luogo dove ti piace stare, contrariamente a quanto appare da questo tuo post.

Ti posso assicurare infine che non sei vittima di nessun complotto, che tutti qui hanno lo stesso trattamento, sulla base soprattutto del comportamento che assumono, dell'aspetto umano, perchè le opinioni sono opinioni, ma può cambiare il "modo" di esprimerle.
Bastava semplicemente dire, chiarito l'equivoco dei 40 mesi:
<Ok, sono di nuovo qui, grazie del chiarimento, forse la "punizione" è stata comunque eccessiva, ma non importa>.

Ci sono stati altri utenti sospesi, potrei fare tanti nomi ma non li faccio, utenti che dopo il rientro dalla sospensione hanno mostrato umiltà, autocritica e raziocinio, hanno cambiato atteggiamento, si sono "adeguati" alle regole (anche non scritte, ma intuitive) del forum e ora hanno pieno diritto di restare, con piena soddisfazione anche del nostro staff. Altri assolutamente no, e sono stati ri-bannati, per sempre (Smargia ha citato Jazzaro).

E' vero che qualcuno ti ha avallato, ma questo non vuol dire che sarà nel mirino delle moderazione, semmai ci potrà amareggiare un po'.......
 
Ultima modifica:
Mi sono letto gli interventi di questa discussione e la discussione incriminata e, se mi è concesso, avrei delle mie personali cosiderazioni.
Non è questo il luogo e soprattutto mia intenzione fare l'avvocato difensore di Pandemonio ma reputo che i suoi interventi, nella già citata discussione, non violino il regolamento.
Usarla come pretesto per un suo ban è stata una scelta sbagliata; sbagliata perchè non ho letto da nessuna parte una risposta alle sue puntuali richieste di chiarimento in merito. Sbagliata perchè in quei suoi interventi ha reiterato comportamenti che perdurano nel tempo ma non gli dite come e dove.
Vedete cari moderatori su tutto capeggia un'anomalia di fondo; l'utente/moderatore.
Lo so è pratica comune e soprattutto economica ma mette, in caso di contrasti le persone su piani diversi.
Quando,per svariati motivi, non ho più voglia di argomentare tiro fuori il tesserino e rimprovero, minaccio ban, ecc. Non ditemi che non è mai successo. Io l'ho notato in più occasioni.
L'autocritica questa sconosciuta è stato scritto in un intervento; da farne tesoro. Sono su questo forum dai primissimi anni 2000, arrivare a questi livelli di qualità c'è voluta tanta ma tanta fatica...mandarlo in "mucca" basta molto meno. Rammento che c'è un forum nato da decine e decine di persone scontente del clima che c'era su questa piattaforma. Persone in gran parte un patrimonio ognuno con le sue qualità. Se possiamo evitare un'altra emoraggia....
Per concludere uno dei moderatori intervenuti ha fatto un elenco di "veri " problemi. La mia famiglia in quei "veri" problemi ci si è ritrovata da questa primavera da un giorno all'altro e ci siamo ancora dentro.
Ciò non toglie che se reputo di aver diritto a delle spigazioni anche su un forum di "4 chiacchiere tra amici" mi sia dovuto e senza morale sui massimi sistemi della vita.
Perdonate la franchezza.
 
Ultima modifica:
  • Contrariamente a quanto vuoi far credere non sei stato bannato per il post o per il presunto litigio con Pigreco;
anch'io non voglio fare l'avvocato del diavolo, ma il dubbio sinceramente da utente più si scrive più viene. E' stato chiesto il motivo abbastanza esplicitamente, nel post quotato si dice che non sia quello presunto... A sto punto mi sembra logico specificare quale sia.
Potrei anche capire che si pensi di non doversi giustificare, lecito, ma a quel punto non si scrive niente e/o si chiude, onestamente così mi lascia perplesso.
 
Per quanto mi riguarda la questione era ed è già abbondantemente chiusa, ma visto che siete tutti qui a chiarire credo che sia utile che lo faccia un pò anch'io.

(1/2)
  • Contrariamente a quanto vuoi far credere non sei stato bannato per il post o per il presunto litigio con Pigreco;
Sono stato bannato, senza aver ricevuto alcun avvertimento nè quel giorno né nei giorni/settimane/mesi precedenti, poco dopo aver criticato le opinioni di pi-greco, pochi SECONDI dopo che lo stesso mi ha detto di "non essere adatto a questo o altri forum". Questo è un fatto. Continuare a sostenere la tesi qui sopra significa negare l'evidenza. Fai tu.
  • Non si tè trattato certamente del primo episodio in cui ti rendi protagonista di comportamenti che se non in palese violazione del regolamento erano quantomeno al limite;
Quando ho violato il regolamento (UNA volta, PARECCHI anni fa) sono stato bannato. Non mi sono lamentato di nulla, ho ricominciato da zero con questo nick e ho evitato per quanto possibile (non sono un automa infallibile e privo di emozioni) di ricadere nello stesso errore.
In seguito le volte che sono stato invitato a moderarmi ho SEMPRE seguito le indicazioni ricevute, senza discutere.
Se non violo il regolamento, e non mi giunge nessuna segnalazione, non ho modo di capire che sto sbagliando, soprattutto se il mio comportamento non è affatto differente da quello degli altri utenti o mod partecipanti alla discussione.
  • I tuoi modi di porsi sono sempre (e ribadisco sempre) saccenti, presuntuosi e con un velato sottinteso che mira a dare ad intendere i”io sono io e voi, se la pensate diversamente da me siete in errore”
E' una tua opinione, che non mi sembra condivisa da tutti e nemmeno da tanti, altrimenti sarei durato molto meno o mi sarei ritrovato a parlare da solo... A parte questo saccenza e presunzione, quand'anche vi fossero, non violano il regolamento e non necessitano di interventi della moderazione. Si curano con la smentita delle affermazioni non basate sui fatti o, nei casi più gravi, con il tasto "ignora" che è lì proprio per quello.
  • Dai spesso dei giudizi sui comportamenti e opinioni di altri, ergendoti a giudice e censore, non si sà sulla base di quale virtuosità o competenza al di sopra della media, se non quella che deriva dalla vita di un normale individuo, la cui opinione, in quanto tale non vale più di quella di chiunque altro;
Negativo. Non ho MAI preteso di avere ragione a prescindere, né di valere più di nessun altro. Anzi. Le mie critiche e i miei giudizi sono di norma ampiamente argomentati, e quando ho preso delle cantonate non ho mai avuto difficoltà a ammettere l'errore e a chiedere scusa. Questa comunque è l'ennesima accusa generica, molto facile da lanciare e da cui è assai difficile difendersi: se hai casi particolari da sottopormi sarò felicissimo di rivedere il mio operato e di scusarmi anche per quelli. Se ho torto, ovviamente.
  • Nel corso degli anni (anni, non settimane o mesi) numerosi utenti si sono lamentati di questi tuoi comportamenti e del tuo modo di porti sul forum;
Mi dispiace per loro, ma 1) non ho mai preteso di stare simpatico a tutti, e 2) troppi ce ne sono su cui avrei qualcosa da ridire pure io, eppure non per questo troverei normale che venissero allontanati senza aver violato il regolamento.
  • Abbiamo una lunga documentazione di rilievi e lamentele, le chat whatsapp e le room private le abbiamo anche noi Moderatori e, anche se ti sembrerà assurdo qualcuno di noi si sente anche telefonicamente;
Rilievi e lamentele mai comunicati al diretto interessato, cioé io. Che così non ho potuto difendermi né eventualmente modificare il mio comportamento.
  • E’ la somma che fa il totale come diceva qualcuno che la vita sapeva prenderla veramente con leggerezza e sulla base di quella somma e di quel totale, dopo numerosissimi avvertimenti, richiami, inviti a moderare i termini, all’ennesima occasione ti è stata comminata una sospensione;
Balle. Scusami, ma non so come altro definirle. Nelle settimane e mesi precedenti non ho ricevuto nessun avvertimento di nessun tipo, da nessun mod, per nessun motivo. Ergo la sospensione è arrivata per mano e volontà di pi-greco, per la mia risposta in quella discussione, e nient'altro. Così almeno ha un senso. Nemmeno io sono così "cattivo" da meritare un monitoraggio 24/7 da parte di un pull di moderatori pronti a concordare e scattare pochi secondi dopo una risposta forse piccata ma tutt'altro che offensiva o ingiuriosa. Insistere con questa versione non vi rende merito.
  • Per un mero errore, cosa che tra l’altro dimostrerebbe che contrariamente a quanto ti piace dar da credere non abbiamo grande dimestichezza con lo strumento del banning e quindi, forse, non siamo quei cerberi censori che per vittimismo ti piace far credere siamo, anziché 40 giorni (e per chi se lo chiedesse sono un poco più di un mese e un poco meno di 2) ti è stata comminata una sanzione di 40 Mesi:
Altre balle. Dell'enormità della sanzione è stata immediatamente avvisata la redazione, il 15 novembre. Il 22 ancora la questione era "sotto esame". Il 4 dicembre entro nel sito e scopro il cambio di scadenza.
20 giorni per cliccare su un pulsante di un form amministrativo? Sono semplicemente troppi, e non servono nemmeno i quasi trent'anni da informatico del sottoscritto per capirlo. Punto.
Invece secondo me ne avete parlato. A lungo. Scaldandovi, anche. Divisi tra chi voleva confermare il ban a vita del rompicoglioni saccente e chi voleva annullarlo, o almeno ridurlo a una cosa temporanea per "salvare capra e cavoli". D'altronde ero stato bannato appena un paio di mesi prima, e avevo solo mandato un pm (ovviamente senza risposta). Perché stavolta sarebbe dovuta andare diversamente? Ecco, così le cose cominciano ad avere un senso.
  • Sempre contrariamente a quello che affermi, sei riuscito a metterti in contatto con la redazione (la mail che grande invenzione) che ci ha chiesto ragione della cosa e una volta appurato l’errore la sanzione è stata riportata a 40 giorni;
Mai affermato nulla del genere. Ho detto che: "Ad un utente bannato non viene reso disponibile nessun canale di comunicazione con lo staff dei moderatori. L'unica pagina mostrata riporta il messaggio di ban e non permette nessuna interazione col sito.". La mail o la sai o ti attacchi.
 
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