Nuova Milano già inferiore alla Golf

[75turboTP]

Ma anche no...andrebbero comunque meglio coi doppi triangoli sovrapposti, non si scappa...tuttavia, con una progettazione attenta (vedi McPherson a centri virtuali della BMW), si raggiungono buoni risultati lo stesso...
______________________________________________

appunto,e se la Milano andasse bene lo stesso? P.S. la 147 usa il pianale della 156,Lybra,Marea,Bravo-Brava che è un evoluzione del pianale della Tipo. P.S.2 il pianale della Bravo e della Delta è un'evoluzione del pianale della Stilo che invece è stato fatto di sana pianta ed è uscito nel 2001. Mi pare che quando si parla di Bravo in fatto di doti dinamiche non la si considera come una Dyane,se non mi sbaglio va già bene sulla Fiat,o mi sbaglio?

Ti sembra che abbia detto il contrario? :lol: parlavo della tua affermazione che le trazioni posteriori possono permettersi di montare McP, in quanto posteriori, cosa che non è vera...

vero anche questo(infatti le transaxle alfa avevano il quadrilatero) ma se una TA vuole essere al pari di una tp non e' adottando lo stesso sistema sospensivo anteriore che ci riesce....per questo una tp anche con McP riesce ad essere ottima mentre una ta e' discreta,per piccole coppie e potenze....se si sale diventano pessime come le erano le ta potenti senza quadrilatero(thema ferrari.164 v6 turbo &C)

 

[wilderness]

vero anche questo(infatti le transaxle alfa avevano il quadrilatero) ma se una TA vuole essere al pari di una tp non e' adottando lo stesso sistema sospensivo anteriore che ci riesce....per questo una tp anche con McP riesce ad essere ottima mentre una ta e' discreta,per piccole coppie e potenze....se si sale diventano pessime come le erano le ta potenti senza quadrilatero(thema ferrari.164 v6 turbo &C)

Mah il fatto che si monti spesso il McP davanti dipende dal fatto che, a prescindere dal fatto che sia TA o TP, la sospensione anteriore ha una certa importanza solo nel transitorio di inserimento in curva, ovvero deve dare la giusta direzionalità, poi a centro curva è la sospensione posteriore che deve recuperare camber e convergenza...da qui la tendenza a montare McP davanti, anche se il quadrilatero è intrisecamente meglio...io vorrei il quadrilatero, a prescindere della trazione, dal segmento D in sù, visto che sul C non c'è più (cmq quello di 147 era abbastanza fetido, a dire il vero) ...c'è anche da dire che quella che EVO considera la migliore trazione anteriore in giro, ovvero la Civic Mugen RR (specifiche giapponesi) ha il McP davanti e doppi triangoli sovrapposti dietro...vedere anche la VW Scirocco...quindi per quanto riguarda la 149, tutto sommato ci stò....è la Giulia che può preoccupare, semmai, se non si decidesse per il quadrilatero, anche perchè BMW, saggiamente, dovrebbe passare al triangoli sovrapposti sulla prossima 3er...e già Audi, oggi, ha una sospensione anteriore particolarmente cazzuta su A4...

 

[75turboTP]

vero anche questo(infatti le transaxle alfa avevano il quadrilatero) ma se una TA vuole essere al pari di una tp non e' adottando lo stesso sistema sospensivo anteriore che ci riesce....per questo una tp anche con McP riesce ad essere ottima mentre una ta e' discreta,per piccole coppie e potenze....se si sale diventano pessime come le erano le ta potenti senza quadrilatero(thema ferrari.164 v6 turbo &C)

Mah il fatto che si monti spesso il McP davanti dipende dal fatto che, a prescindere dal fatto che sia TA o TP, la sospensione anteriore ha una certa importanza solo nel transitorio di inserimento in curva, ovvero deve dare la giusta direzionalità, poi a centro curva è la sospensione posteriore che deve recuperare camber e convergenza...da qui la tendenza a montare McP davanti, anche se il quadrilatero è intrisecamente meglio...io vorrei il quadrilatero, a prescindere della trazione, dal segmento D in sù, visto che sul C non c'è più (cmq quello di 147 era abbastanza fetido, a dire il vero) ...c'è anche da dire che quella che EVO considera la migliore trazione anteriore in giro, ovvero la Civic Mugen RR (specifiche giapponesi) ha il McP davanti e doppi triangoli sovrapposti dietro...vedere anche la VW Scirocco...quindi per quanto riguarda la 149, tutto sommato ci stò....è la Giulia che può preoccupare, semmai, se non si decidesse per il quadrilatero, anche perchè BMW, saggiamente, dovrebbe passare al triangoli sovrapposti sulla prossima 3er...e già Audi, oggi, ha una sospensione anteriore particolarmente cazzuta su A4...

non era fetido solo non e' un quadrilatero....il braccio superiore e' fisso, collegato al duomo,ma anche cosi' riesce ad assere meglio di un McP.....certo e' che un quadrilatero sara' sempre superiore a qulsiasi ottimo McP.

 

[wilderness]

vero anche questo(infatti le transaxle alfa avevano il quadrilatero) ma se una TA vuole essere al pari di una tp non e' adottando lo stesso sistema sospensivo anteriore che ci riesce....per questo una tp anche con McP riesce ad essere ottima mentre una ta e' discreta,per piccole coppie e potenze....se si sale diventano pessime come le erano le ta potenti senza quadrilatero(thema ferrari.164 v6 turbo &C)

Mah il fatto che si monti spesso il McP davanti dipende dal fatto che, a prescindere dal fatto che sia TA o TP, la sospensione anteriore ha una certa importanza solo nel transitorio di inserimento in curva, ovvero deve dare la giusta direzionalità, poi a centro curva è la sospensione posteriore che deve recuperare camber e convergenza...da qui la tendenza a montare McP davanti, anche se il quadrilatero è intrisecamente meglio...io vorrei il quadrilatero, a prescindere della trazione, dal segmento D in sù, visto che sul C non c'è più (cmq quello di 147 era abbastanza fetido, a dire il vero) ...c'è anche da dire che quella che EVO considera la migliore trazione anteriore in giro, ovvero la Civic Mugen RR (specifiche giapponesi) ha il McP davanti e doppi triangoli sovrapposti dietro...vedere anche la VW Scirocco...quindi per quanto riguarda la 149, tutto sommato ci stò....è la Giulia che può preoccupare, semmai, se non si decidesse per il quadrilatero, anche perchè BMW, saggiamente, dovrebbe passare al triangoli sovrapposti sulla prossima 3er...e già Audi, oggi, ha una sospensione anteriore particolarmente cazzuta su A4...

non era fetido solo non e' un quadrilatero....il braccio superiore e' fisso, collegato al duomo,ma anche cosi' riesce ad assere meglio di un McP.....certo e' che un quadrilatero sara' sempre superiore a qulsiasi ottimo McP.

Già....
http://img268.imageshack.us/img268/9089/camberm.jpg
Comunque sul McP si può fare anche meglio che in figura....

 

[sasà65]

Mah il fatto che si monti spesso il McP davanti dipende dal fatto che, a prescindere dal fatto che sia TA o TP, la sospensione anteriore ha una certa importanza solo nel transitorio di inserimento in curva, ovvero deve dare la giusta direzionalità, poi a centro curva è la sospensione posteriore che deve recuperare camber e convergenza...da qui la tendenza a montare McP davanti, anche se il quadrilatero è intrisecamente meglio...io vorrei il quadrilatero, a prescindere della trazione, dal segmento D in sù, visto che sul C non c'è più (cmq quello di 147 era abbastanza fetido, a dire il vero) ...c'è anche da dire che quella che EVO considera la migliore trazione anteriore in giro, ovvero la Civic Mugen RR (specifiche giapponesi) ha il McP davanti e doppi triangoli sovrapposti dietro...vedere anche la VW Scirocco...quindi per quanto riguarda la 149, tutto sommato ci stò....è la Giulia che può preoccupare, semmai, se non si decidesse per il quadrilatero, anche perchè BMW, saggiamente, dovrebbe passare al triangoli sovrapposti sulla prossima 3er...e già Audi, oggi, ha una sospensione anteriore particolarmente cazzuta su A4...

Bhe, se era fetido non so, sicuamente la 147 nonostante i 9 anni su groppone va meglo della seie 1. Evidentemente la serie 1 adotta soluzione ancor più fetide.

 

[wilderness]

Bhe, se era fetido non so, sicuamente la 147 nonostante i 9 anni su groppone va meglo della seie 1. Evidentemente la serie 1 adotta soluzione ancor più fetide.

Facevo per dire, no ....è molto meglio quello della 159...poi stà continua affermazione che 147 và meglio di Serie 1...boh...in base a che cosa? Siamo sicuri?...io se non provo non credo... :lol: ...cioè, per carità, la 147 è una buona macchina, ma credo che a volte ce la suoniamo e ce la cantiamo un po' eh...

 

[sasà65]

Bhe, se era fetido non so, sicuamente la 147 nonostante i 9 anni su groppone va meglo della seie 1. Evidentemente la serie 1 adotta soluzione ancor più fetide.

Facevo per dire, no ....è molto meglio quello della 159...poi stà continua affermazione che 147 và meglio di Serie 1...boh...in base a che cosa? Siamo sicuri?...io se non provo non credo... :lol: ...cioè, per carità, la 147 è una buona macchina, ma credo che a volte ce la suoniamo e ce la cantiamo un po' eh...

Facevi per dire? Bene, allora dire che + milgiore quello della 159 è un discorso, dire che quello della 147 è fetido è diverso, suona male, non trovi? Sa di pregiudizio.

Io ho preso spunto dal tuo aggettivo ed ho solo detto che le soluzioni prese per la serie 1 sono inferiori a quelle prese per la 147. Ora se quelle della 147 sono fetide quelle della seire 1 sono molto più fetide.

FAI UN PO' TE.

 

[alkiap]

Ora se quelle della 147 sono fetide quelle della seire 1 sono molto più fetide.

FAI UN PO' TE.

non fosse per il piccolo dettaglio che la Serie 1 (vettura che non mi piace, onde evitare incomprensioni) ha motore longitudinale, trazione posteriore ed una ripartizione dei pesi più favorevole della 147. Soluzioni che non mi paiono così fetide. Per di più, poichè le ruote anteriori non devono cercare di soddisfare l'ingrato compito di dover contemporaneamente dare direzionalità e contemporaneamente tirarsi dietro tutta la vettura, l'uso di uno schema alquanto banale è meno grave.

 

[loopo]

vero anche questo(infatti le transaxle alfa avevano il quadrilatero) ma se una TA vuole essere al pari di una tp non e' adottando lo stesso sistema sospensivo anteriore che ci riesce....per questo una tp anche con McP riesce ad essere ottima mentre una ta e' discreta,per piccole coppie e potenze....se si sale diventano pessime come le erano le ta potenti senza quadrilatero(thema ferrari.164 v6 turbo &C)

Mah il fatto che si monti spesso il McP davanti dipende dal fatto che, a prescindere dal fatto che sia TA o TP, la sospensione anteriore ha una certa importanza solo nel transitorio di inserimento in curva, ovvero deve dare la giusta direzionalità, poi a centro curva è la sospensione posteriore che deve recuperare camber e convergenza...da qui la tendenza a montare McP davanti, anche se il quadrilatero è intrisecamente meglio...

...oltre ad essere piú stabile e per questo piú preciso..

Qui un McPerson:

Qui un quadrilatero alto di 156&co.

Qui un vero quadrilatero deformabile

 

[75turboTP]

aggiungo quello della 159

 

[75turboTP]

gia' che ci siamo ecco l'ottimo quadrilatero alfa (transaxle dalla alfetta alla 75) senza molle con le barre di torsione.

 

[loopo]

gia' che ci siamo ecco l'ottimo quadrilatero alfa (transaxle dalla alfetta alla 75) senza molle con le barre di torsione.

Ecco, si, questo é ottimo. Pensare che se sarebbe stato ancora evoluto e con i materiali di oggi...
:twisted:

 

[75turboTP]

gia' che ci siamo ecco l'ottimo quadrilatero alfa (transaxle dalla alfetta alla 75) senza molle con le barre di torsione.

Ecco, si, questo é ottimo. Pensare che se sarebbe stato ancora evoluto e con i materiali di oggi...
:twisted:

ha 40 anni!!!!! eppure e' ancora efficacissimo senza nessuna evoluzione.....oggi si scannano per avere un quadrilatero.....per me e' stata sempre la cosa piu' normale del mondo averlo....TUTTE le alfa tp lo avevano!
e molti sono convinti di averlo anche sulla 156-gte 147 ma solo quello della 159 lo e'.....ci sono voluti quasi quaranta anni per rivedere un vero quadrilatero(anche se per TA,alto) su un'auto con il marchio alfa romeo.

 

[loopo]

Verissimo !!

 

[sasà65]

Ora se quelle della 147 sono fetide quelle della seire 1 sono molto più fetide.

FAI UN PO' TE.

non fosse per il piccolo dettaglio che la Serie 1 (vettura che non mi piace, onde evitare incomprensioni) ha motore longitudinale, trazione posteriore ed una ripartizione dei pesi più favorevole della 147. Soluzioni che non mi paiono così fetide. Per di più, poichè le ruote anteriori non devono cercare di soddisfare l'ingrato compito di dover contemporaneamente dare direzionalità e contemporaneamente tirarsi dietro tutta la vettura, l'uso di uno schema alquanto banale è meno grave.

Dire semplicemente ripartizione dei pesi più favorevole è sbagliato.

La serie 1 ha prevalenza del peso d'avanti, quindi dalla parte sbagliata avendo la TP. Ed infatti, sia la vecchia Opel Astra e sia la vecchia Golf sono risultate essere più efficaci e migliori, e senza andare a scomodare sua maestà 147.

La 147 ha prevalenza del peso d'avanti, ma è una trazione anteriore 8)quindi non può che farle bene.

Insomma esprimere i concetti a metà vi serve solo a coprire parte della verità che vi è scomoda. Insomma, se la serie 1 ha una migliore ripartizione dei pesi perchè su strada fa caga.re? Secondo me la serie 1 ha una ripartizione dei pesi ed un accentramento delle masse non consono ad una TP, da qui i suoi problemi di stabilità su strada.