Nuova Jeep Cherokee vs. X3 e GLK

[saturno_v]

La q5 invece, vera concorrente di segmento D, costa uguale al Cherokee. Solo che per quella cifra ti dà finiture Audi ( saturno si rivolterà nella tomba :XD: ) su un pianale di segmento D full size con motore per lungo e, in caso di trazione integrale, trazione permanente con motore per lungo, contro una trazione anteriore + posteriore on demand e motore per traverso a sbalzo della Jeep.

Facendo corna e toccando ferro, come si dice al sud, non sono ancora morto tie'

Finiture Audi....migliori di BMW ma sui modelli "ordinari" niente da stracciarsi le vesti.

Concordo sulla trazione Quattro permanente che sulla carta e' piu' raffinata....pero' ormai le on demand per l'uso stradale vanno benissimo, in fuoristrada la Jeep pare offrire le soluzioni giuste.

Il motore "per traverso".....un parametro assolutamente nullo, non fa punteggio.

Detto questo, e' possibilissimo che il Cherokee sia caro...ripeto dobbiamo vedere le dotazioni a parita' di prezzo dato che al giorno d'oggi (e specie con le Tedesche) puoi trovarti con il prezzo raddoppiato trai optional e pacchetti vari.

Qualcuno comunque sul forum "il pistone" si era posto la stessa domanda e pare che si sia fatto un calcolo che una Q5 messa su come la Cherokee in prova sfondava i 60K....non so, se volete fate la prova a configurarle...

 

[renexx]

La mia teoria è questa: non è tanto il prezzo della Cherokee ad essere alto,.

Sarà la tua teoria, ma la pratica è quella: è cara.

 

[saturno_v]

Sarà la tua teoria, ma la pratica è quella: è cara.

Comunque hai provato a configurarle cosi ci leviamo il dubbio una volta per tutte??

 

[renexx]

La q5 invece, vera concorrente di segmento D, costa uguale al Cherokee. Solo che per quella cifra ti dà finiture Audi ( saturno si rivolterà nella tomba :XD: ) su un pianale di segmento D full size con motore per lungo e, in caso di trazione integrale, trazione permanente con motore per lungo, contro una trazione anteriore + posteriore on demand e motore per traverso a sbalzo della Jeep.

Facendo corna e toccando ferro, come si dice al sud, non sono ancora morto tie'

Finiture Audi....migliori di BMW ma sui modelli "ordinari" niente da stracciarsi le vesti.

Concordo sulla trazione Quattro permanente che sulla carta e' piu' raffinata....pero' ormai le on demand per l'uso stradale vanno benissimo, in fuoristrada la Jeep pare offrire le soluzioni giuste.

Il motore "per traverso".....un parametro assolutamente nullo, non fa punteggio.

Detto questo, e' possibilissimo che il Cherokee sia caro...ripeto dobbiamo vedere le dotazioni a parita' di prezzo dato che al giorno d'oggi (e specie con le Tedesche) puoi trovarti con il prezzo raddoppiato trai optional e pacchetti vari.

Qualcuno comunque sul forum "il pistone" si era posto la stessa domanda e pare che si sia fatto un calcolo che una Q5 messa su come la Cherokee in prova sfondava i 60K....non so, se volete fate la prova a configurarle...

Ho configurato la versione della Q5 con motore da 190cv, advanced plus, con i seguenti accessori:

Adaptive light
450,00 EUR
Bluetooth con predisposizione
80,00 EUR
Inserti in frassino marrone naturale
0,00 EUR
Pacchetto Design pelle Milano con sedili normali
2.295,00 EUR
Sensore pioggia/luci con funzione coming home/leaving home
155,00 EUR
Sistema di informazioni per il conducente con display a colori, break warning e programma di efficienza integrato
0,00 EUR
Sistema di navigazione plus con MMI
840,00 EUR

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

 

[saturno_v]

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

Hai confrontato le dotazioni del Cherokee??
La Jeep che sistema di trazione monta per i 53 Euro?? Ridotte??

Sulle finiture le dovrei vedere di nuovo per giudicarle per bene....non e' che il fatto che sia un'Audi automaticamente sia promossa come molti fanno.

Hai parlato di pelle Milano per la Q5...la Cherokee per 53K ti da la Nappa??

Sto leggendo le specifiche tecniche e misure.

La Cherokee offre quasi 5 piedi cubi in piu' di spazio per i passeggeri.

In particolare i passeggeri dietro della Cherokee hanno ben 3 pollici in piu' di spazio per le gambe (7 cm e mezzo) che non sono pochi.

Non so se la Cherokee monta la full suite dell'UConnect come sulla 300C...se si, e' ottimo come sistema multimediale.

 

[renexx]

La Jeep che sistema di trazione monta per i 53 Euro?? Ridotte??

Hai parlato di pelle Milano per la Q5...la Cherokee per 53K ti da la Nappa??

Non so se la Cherokee monta la full suite dell'UConnect come sulla 300C...se si, e' ottimo come sistema multimediale.

La Cherokee della prova monta il sistema di trazione più semplice tra quelli disponibili.
La pelle nappa della Q5 costa 600 euro in più.
L'MMI plus dell'Audi è un ottimo sistema multimediale pure.

 

[saturno_v]

L'MMI plus dell'Audi è un ottimo sistema multimediale pure.

Certamente si

La Q5 a quel prezzo che settaggi offre per la TI??

 

[renexx]

L'MMI plus dell'Audi è un ottimo sistema multimediale pure.

Certamente si

La Q5 a quel prezzo che settaggi offre per la TI??

Per comodità, riporto un articolo sulla trazione quattro:
"TRE TIPI DI QUATTRO. A tutto il 2013 sono tre le varianti della trazione integrale Audi disponibili: la trazione quattro a ruote motrici permanenti; la trazione quattro a ruote motrici permanenti e differenziale centrale auto-bloccante (su veicoli con cambio S tronic) o differenziale centrale auto-bloccante e vettorizzazione di coppia; la trazione integrale quattro con differenziale sportivo. La versione a quattro ruote motrici permanenti è montata su A3, Q3 e TT che utilizzano la trazione integrale Haldex a controllo elettronico con frizione a lamelle, posizionata sull?asse posteriore per distribuire meglio i pesi. In condizioni normali, la forza motrice è indirizzata quasi esclusivamente all?anteriore, ma, se questo perde aderenza, fino al 100% della coppia può essere convogliata al posteriore.

IL DIFFERENZIALE CENTRALE. Utilizzano, invece, un differenziale centrale Torsen autobloccante i modelli con motore posizionato longitudinalmente: normalmente, la forza motrice è divisa al 40% sull?asse posteriore e al 60% sul posteriore. Quando si ha una diminuzione dell?aderenza di un asse sul fondo, la maggior parte della coppia viene inviata all?asse che presenta in quel momento la trazione migliore. Al retrotreno può giungere fino all?85% della forza, mentre, se sono le ruote posteriori a perdere trazione, fino al 70% della coppia viene trasmessa all?asse anteriore.
A questa versione della quattro può essere associato il software intelligente della gestione dei freni: il ?torque vectoring? che interviene su tutte e quattro le ruote: ad andature sostenute in curva, la centralina calcola la distribuzione ottimale della forza motrice in base al movimento impresso al volante e alla posizione del pedale dell?acceleratore. Se rileva che le ruote interne alla curva, sgravate dalle sollecitazioni, stanno per slittare, le frena leggermente con una leggera pressione delle pastiglie sul disco.

IL DIFFERENZIALE SPORTIVO. L?ultima versione della quattro comprende il differenziale sportivo che ripartisce la coppia attivamente tra le due ruote posteriori. In fase di sterzata o di accelerazione in curva, la coppia viene trasmessa prevalentemente alla ruota esterna, di fatto spingendo la vettura in curva e contrastando già sul nascere qualsiasi tendenza al sovrasterzo o sottosterzo."

http://giornalemotori.it/70202/il-4x4-secondo-audi/

 

[saturno_v]

Per comodità, riporto un articolo sulla trazione quattro:
"TRE TIPI DI QUATTRO. A tutto il 2013 sono tre le varianti della trazione integrale Audi disponibili: la trazione quattro a ruote motrici permanenti; la trazione quattro a ruote motrici permanenti e differenziale centrale auto-bloccante (su veicoli con cambio S tronic) o differenziale centrale auto-bloccante e vettorizzazione di coppia; la trazione integrale quattro con differenziale sportivo. La versione a quattro ruote motrici permanenti è montata su A3, Q3 e TT che utilizzano la trazione integrale Haldex a controllo elettronico con frizione a lamelle, posizionata sull?asse posteriore per distribuire meglio i pesi. In condizioni normali, la forza motrice è indirizzata quasi esclusivamente all?anteriore, ma, se questo perde aderenza, fino al 100% della coppia può essere convogliata al posteriore.

IL DIFFERENZIALE CENTRALE. Utilizzano, invece, un differenziale centrale Torsen autobloccante i modelli con motore posizionato longitudinalmente: normalmente, la forza motrice è divisa al 40% sull?asse posteriore e al 60% sul posteriore. Quando si ha una diminuzione dell?aderenza di un asse sul fondo, la maggior parte della coppia viene inviata all?asse che presenta in quel momento la trazione migliore. Al retrotreno può giungere fino all?85% della forza, mentre, se sono le ruote posteriori a perdere trazione, fino al 70% della coppia viene trasmessa all?asse anteriore.
A questa versione della quattro può essere associato il software intelligente della gestione dei freni: il ?torque vectoring? che interviene su tutte e quattro le ruote: ad andature sostenute in curva, la centralina calcola la distribuzione ottimale della forza motrice in base al movimento impresso al volante e alla posizione del pedale dell?acceleratore. Se rileva che le ruote interne alla curva, sgravate dalle sollecitazioni, stanno per slittare, le frena leggermente con una leggera pressione delle pastiglie sul disco.

IL DIFFERENZIALE SPORTIVO. L?ultima versione della quattro comprende il differenziale sportivo che ripartisce la coppia attivamente tra le due ruote posteriori. In fase di sterzata o di accelerazione in curva, la coppia viene trasmessa prevalentemente alla ruota esterna, di fatto spingendo la vettura in curva e contrastando già sul nascere qualsiasi tendenza al sovrasterzo o sottosterzo."

http://giornalemotori.it/70202/il-4x4-secondo-audi/

Ma sul centrale non erano passati al Crown Gear abbandonando il Torsen??

 

[Kren2]

L'MMI plus dell'Audi è un ottimo sistema multimediale pure.

Certamente si

La Q5 a quel prezzo che settaggi offre per la TI??

Per comodità, riporto un articolo sulla trazione quattro:
"TRE TIPI DI QUATTRO. A tutto il 2013 sono tre le varianti della trazione integrale Audi disponibili: la trazione quattro a ruote motrici permanenti; la trazione quattro a ruote motrici permanenti e differenziale centrale auto-bloccante (su veicoli con cambio S tronic) o differenziale centrale auto-bloccante e vettorizzazione di coppia; la trazione integrale quattro con differenziale sportivo. La versione a quattro ruote motrici permanenti è montata su A3, Q3 e TT che utilizzano la trazione integrale Haldex a controllo elettronico con frizione a lamelle, posizionata sull?asse posteriore per distribuire meglio i pesi. In condizioni normali, la forza motrice è indirizzata quasi esclusivamente all?anteriore, ma, se questo perde aderenza, fino al 100% della coppia può essere convogliata al posteriore.

IL DIFFERENZIALE CENTRALE. Utilizzano, invece, un differenziale centrale Torsen autobloccante i modelli con motore posizionato longitudinalmente: normalmente, la forza motrice è divisa al 40% sull?asse posteriore e al 60% sul posteriore. Quando si ha una diminuzione dell?aderenza di un asse sul fondo, la maggior parte della coppia viene inviata all?asse che presenta in quel momento la trazione migliore. Al retrotreno può giungere fino all?85% della forza, mentre, se sono le ruote posteriori a perdere trazione, fino al 70% della coppia viene trasmessa all?asse anteriore.
A questa versione della quattro può essere associato il software intelligente della gestione dei freni: il ?torque vectoring? che interviene su tutte e quattro le ruote: ad andature sostenute in curva, la centralina calcola la distribuzione ottimale della forza motrice in base al movimento impresso al volante e alla posizione del pedale dell?acceleratore. Se rileva che le ruote interne alla curva, sgravate dalle sollecitazioni, stanno per slittare, le frena leggermente con una leggera pressione delle pastiglie sul disco.

IL DIFFERENZIALE SPORTIVO. L?ultima versione della quattro comprende il differenziale sportivo che ripartisce la coppia attivamente tra le due ruote posteriori. In fase di sterzata o di accelerazione in curva, la coppia viene trasmessa prevalentemente alla ruota esterna, di fatto spingendo la vettura in curva e contrastando già sul nascere qualsiasi tendenza al sovrasterzo o sottosterzo."

http://giornalemotori.it/70202/il-4x4-secondo-audi/

Io ho configurato il 177 cv di Q5 ed il 170 della Cherokee Limited.
Con gli stessi cerchi, pelle nappa per tutti e due, volante sportivo, bixeno ed adattivi, pacchetto Sline e tutta una serie di orpelli più o meno compresi nell'una e nell'altra il risultato è:
? 56.600 per l'Audi
? 54.000 per la Cherokee
A quei prezzi.....non prenderei ne l'una ne l'altra. Ma tra le due scarterei moolto prima l'italommericana!

 

[PierUgoMaria1]

È "di transizione" nel senso che sta transitando... verso lo stesso cassonetto in cui é finita la Thema, che anch'essa, sul traghetto verso l'europa, nottetempo si tramutava da generalista in prodotto di lusso, raddoppiando il prezzo.

...avrei preferito una Thema alla 520d Touring che mi sono sciroppato in Italia per 2 settimane a Settembre.... 8)

La 300C qui in USA tra l'altro non e' piu' tanto generalista...quel compito e' stato lasciato alla Charger....

Si si, ho letto con gusto. Ma come sai, noi europei qui siamo tutti in preda ad un'allucinazione collettiva, abbiamo parametri un po' diversi.

Certo, se Thema e Cherokee ce le proponessero ai prezzi vostri, da generaliste, magari potremmo rinsavire. Fino ad allora queste esportazioni con sorpresa se le possono anche risparmiare: il mercato europeo allucinato le falcia senza pietá, e sono perdite di centinaia di milioni, ché predisporre tutto il ciclo produttivo coi diesel che vanno a passeggio avanti ed indietro per l'atlantico non é mica gratis.

 

[saturno_v]

Io ho configurato il 177 cv di Q5 ed il 170 della Cherokee Limited.
Con gli stessi cerchi, pelle nappa per tutti e due, volante sportivo, bixeno ed adattivi, pacchetto Sline e tutta una serie di orpelli più o meno compresi nell'una e nell'altra il risultato è:
? 56.600 per l'Audi
? 54.000 per la Cherokee
A quei prezzi.....non prenderei ne l'una ne l'altra. Ma tra le due scarterei moolto prima l'italommericana!

Allora sembra non essere cosi' cara.....concordo che non comprerei nessuna delle due, non mi piacciono proprio i SUV....ma se proprio me la dovessero regalare, prenderei la Q5 che esteticamente mi e' meno sgradita.

 

[renexx]

Ma sul centrale non erano passati al Crown Gear abbandonando il Torsen??

Segnalo questo:
http://www.motorade.net/2013/03/27/the-audi-quattro-system/

"2010 marked 30 years since the introduction of the quattro system and saw the introduction of a ?torque vectoring? capability to its system with the help of a ?Crown gear differential?

Using the crown gear geometry, under normal conditions 60% of engine torque is sent to the rear axle and the remaining 40% to the front axle. Introduced first in the RS5, the self-locking effect of the differential can divert most of the torque to the axle with better traction. 85% of torque can now be diverted to the rear axle if the front axle has less grip and a maximum of 70% torque to the front axle in case of low grip on the rear axle.

The crown gear differential is different from its predecessors in being able to distribute a wider bandwidth of torque with better traction and with instant response times. Moreover, it is very low in weight and compact in size.

Torque vectoring is achieved with the help of the crown gear differential using a computer controlled brake management system. The brakes are applied to measured degrees based on the computer?s analysis of the expected slippage during cornering to redistribute power to individual wheels. The torque distributed to the outside wheels during such braking action of the inner wheels while cornering enables them to send more torque to the road and this happens continuously and acts to reduce to very high degrees any signs of under steer.

 

[saturno_v]

Si si, ho letto con gusto. Ma come sai, noi europei qui siamo tutti in preda ad un'allucinazione collettiva, abbiamo parametri un po' diversi.

I parametri sarebbero gli stessi, semplicemente, e purtroppo, avete meno scelta....

Le Europee, quando passano l'Atlantico, magicamente aumentano le dotazioni di serie e migliorano un tantinello le finiture....qui avere una "premium" senza la pelle e' un'eresia...

Durante questo viaggio, un amico di mia sorella, professionista medio e A4 Avant munito, sulla 520d che avevo ha commentato "certo che questo motore e' una seta" (un commento simile lo suscito' la A4 Avant TDI che mi diedero a Marzo)...capirai che se guidi tutti i giorni un V6 benzina forse sei abituato, parafrasandoti, a parametri un tantino diversi (in questo caso su cosa sia la seta)....

Certo, se Thema e Cherokee ce le proponessero ai prezzi vostri, da generaliste, magari potremmo rinsavire. Fino ad allora queste esportazioni con sorpresa se le possono anche risparmiare.

Per me il termine generalista/premium fino al segmento D/E e dintorni, non ha senso.

Mi pare che le Thema ora siano molto abbordabili in Italia...

 

[saturno_v]

Segnalo questo:
http://www.motorade.net/2013/03/27/the-audi-quattro-system/

"2010 marked 30 years since the introduction of the quattro system and saw the introduction of a ?torque vectoring? capability to its system with the help of a ?Crown gear differential?

Using the crown gear geometry, under normal conditions 60% of engine torque is sent to the rear axle and the remaining 40% to the front axle. Introduced first in the RS5, the self-locking effect of the differential can divert most of the torque to the axle with better traction. 85% of torque can now be diverted to the rear axle if the front axle has less grip and a maximum of 70% torque to the front axle in case of low grip on the rear axle.

The crown gear differential is different from its predecessors in being able to distribute a wider bandwidth of torque with better traction and with instant response times. Moreover, it is very low in weight and compact in size.

Torque vectoring is achieved with the help of the crown gear differential using a computer controlled brake management system. The brakes are applied to measured degrees based on the computer?s analysis of the expected slippage during cornering to redistribute power to individual wheels. The torque distributed to the outside wheels during such braking action of the inner wheels while cornering enables them to send more torque to the road and this happens continuously and acts to reduce to very high degrees any signs of under steer.

Precisando, quello e' torque vectoring passivo (basato sui freni) non attivo...il differenziale attivo consente TV, appunto, attivo.