Nuova Jeep Cherokee vs. X3 e GLK

[renexx]

Segnalo questo:
http://www.motorade.net/2013/03/27/the-audi-quattro-system/

"2010 marked 30 years since the introduction of the quattro system and saw the introduction of a ?torque vectoring? capability to its system with the help of a ?Crown gear differential?

Using the crown gear geometry, under normal conditions 60% of engine torque is sent to the rear axle and the remaining 40% to the front axle. Introduced first in the RS5, the self-locking effect of the differential can divert most of the torque to the axle with better traction. 85% of torque can now be diverted to the rear axle if the front axle has less grip and a maximum of 70% torque to the front axle in case of low grip on the rear axle.

The crown gear differential is different from its predecessors in being able to distribute a wider bandwidth of torque with better traction and with instant response times. Moreover, it is very low in weight and compact in size.

Torque vectoring is achieved with the help of the crown gear differential using a computer controlled brake management system. The brakes are applied to measured degrees based on the computer?s analysis of the expected slippage during cornering to redistribute power to individual wheels. The torque distributed to the outside wheels during such braking action of the inner wheels while cornering enables them to send more torque to the road and this happens continuously and acts to reduce to very high degrees any signs of under steer.

Precisando, quello e' torque vectoring passivo (basato sui freni) non attivo...il differenziale attivo consente TV, appunto, attivo.

Quello dovrebbe essere il compito del differenziale sportivo, sopra citato nel primo articolo che ho postato.

 

[renexx]

Io ho configurato il 177 cv di Q5 ed il 170 della Cherokee Limited.
Con gli stessi cerchi, pelle nappa per tutti e due, volante sportivo, bixeno ed adattivi, pacchetto Sline e tutta una serie di orpelli più o meno compresi nell'una e nell'altra il risultato è:
? 56.600 per l'Audi
? 54.000 per la Cherokee
A quei prezzi.....non prenderei ne l'una ne l'altra. Ma tra le due scarterei moolto prima l'italommericana!

Allora sembra non essere cosi' cara.....

E' così cara, perchè permane il gap prestazioni/handling/consumi.
E la Q5 qui configurata ha un "inutile" pacchetto S-line; quella che ho configurato io, con 190 cv e tutto l'essenziale (e superfluo, pelle compresa), viene solo mille euro in più...

 

[loopo]

Io ho configurato il 177 cv di Q5 ed il 170 della Cherokee Limited.
Con gli stessi cerchi, pelle nappa per tutti e due, volante sportivo, bixeno ed adattivi, pacchetto Sline e tutta una serie di orpelli più o meno compresi nell'una e nell'altra il risultato è:
? 56.600 per l'Audi
? 54.000 per la Cherokee
A quei prezzi.....non prenderei ne l'una ne l'altra. Ma tra le due scarterei moolto prima l'italommericana!

Allora sembra non essere cosi' cara.....

E' così cara, perchè permane il gap prestazioni/handling/consumi.
E la Q5 qui configurata ha un "inutile" pacchetto S-line; quella che ho configurato io, con 190 cv e tutto l'essenziale (e superfluo, pelle compresa), viene solo mille euro in più...

Scusate, ma a questi prezzi Q5 tutta la vita. Premesso che non mi piace il marchio Audi e che non comprerei nessuna delle due, l'Audi offre decisamente di più. Tralasciando pure il Layout da "Pandino" della Cherokee, trovo la linea del Q5 decisamente più equilibrata.
Inoltre il sistema "QUATTRO", sempre fedele a se stesso, ispira una certa "garanzia"..

Il GLK invece non mi dispiace.

 

[saturno_v]

E' così cara, perchè permane il gap prestazioni/handling/consumi.
E la Q5 qui configurata ha un "inutile" pacchetto S-line; quella che ho configurato io, con 190 cv e tutto l'essenziale (e superfluo, pelle compresa), viene solo mille euro in più...

Allora proprio non saprei....purtroppo la prova del Cherokee di 4R non e' ancora online, ho visto solo i video e non si lamentavano dell'handling....

 

[renexx]

E' così cara, perchè permane il gap prestazioni/handling/consumi.
E la Q5 qui configurata ha un "inutile" pacchetto S-line; quella che ho configurato io, con 190 cv e tutto l'essenziale (e superfluo, pelle compresa), viene solo mille euro in più...

Allora proprio non saprei....purtroppo la prova del Cherokee di 4R non e' ancora online, ho visto solo i video e non si lamentavano dell'handling....

Dalla prova di QR:
" Il comportamento risente di una generale morbidezza d'assetto e delle caratteristiche dello sterzo"
"...deve ancora crescere, soprattutto lavorando sul feeling di guida"
"... tendenza ad allargare col muso le traiettorie".

Criticata anche la resistenza dei freni.

 

[FatBastard78]

Sarà la tua teoria, ma la pratica è quella: è cara.

Concordo.
A quel prezzo si scontra frontalmente con le tedesche e sicuramente non ha un plus rispetto a loro, anzi, forse è il contrario.
Ne venderanno poche poche qua in Europa, ma forse non gliene frega niente.

 

[PierUgoMaria1]

Le Europee, quando passano l'Atlantico, magicamente aumentano le dotazioni di serie e migliorano un tantinello le finiture....qui avere una "premium" senza la pelle e' un'eresia...

Lo so e capisco, ma anche la pelle non puó essere un feticcio. Se sulla Cherokee monti la pella "Nappa di cucciolo di unicorno di livello 4", non ti risolleverá il livello delle plastiche, o il design della plancia. A meno che tu non faccia foderare di "nappa di cucciolo di unicorno livello 4" anche quella, salvo poi sentirla scricchiolare perché, sotto la nappa che paghi tu extra, ci sono ancora le plastichine Kinder che paga Fiat.

Un'Audi base senza pelle a te sembra triste, e non hai torto, ma i materiali e gli assemblaggi che trovi di serie sono gli stessi che trovi di serie sulle versioni più lussuose. La 520d ha la stessa plancia della m5, mi pare curioso sminuirne le finiture perché le manca la pelle optional.

Durante questo viaggio, un amico di mia sorella, professionista medio e A4 Avant munito, sulla 520d che avevo ha commentato "certo che questo motore e' una seta" (un commento simile lo suscito' la A4 Avant TDI che mi diedero a Marzo)...capirai che se guidi tutti i giorni un V6 benzina forse sei abituato, parafrasandoti, a parametri un tantino diversi (in questo caso su cosa sia la seta)....

Qui sfondi una porta aperta, a me il quattro cilindri diesel pare essere alimentato... a ghiaia, dopo 15 anni che ne guido.

Per me il termine generalista/premium fino al segmento D/E e dintorni, non ha senso.

Mi pare che le Thema ora siano molto abbordabili in Italia...

Beh, capisco: se ti sposti da una serie 5 ad una Insignia e trovi migliore la seconda, hai tutti i sensori guasti, quindi la differenza fra premium e generalista non puó avere senso. come la differenza fra rosso e blu per un daltonico.

La Thema in effetti ora é più che abbordabile. É stata interrotta la produzione, non é più ordinabile da mesi. Se passi davanti ad un concessionario Fiat é bene che ti guardi le spalle, ad evitare che te ne tirino una nella schiena. Se invece sei tu ad affacciarti in concessionaria, puó darsi ti paghino per pirtargli via l'ultima. Ma non sono sicuro sia un segno di successo. Cherokee non subirà questa sorte: é un suv in un mondo suvvizzato, ha un nome potentissimo, ed é venduto in tutta Europa. Ma sotto la crosta l'operazione mi pare somigliante.

 

[arizona77]

Sarà la tua teoria, ma la pratica è quella: è cara.

Concordo.
A quel prezzo si scontra frontalmente con le tedesche e sicuramente non ha un plus rispetto a loro, anzi, forse è il contrario.
Ne venderanno poche poche qua in Europa, ma forse non gliene frega niente.

non credo:
per arrivare all' obiettivo di M
la parte di Jeep e' di 2.000.000

 

[arizona77]

Le Europee, quando passano l'Atlantico, magicamente aumentano le dotazioni di serie e migliorano un tantinello le finiture....qui avere una "premium" senza la pelle e' un'eresia...

Lo so e capisco, ma anche la pelle non puó essere un feticcio. Se sulla Cherokee monti la pella "Nappa di cucciolo di unicorno di livello 4", non ti risolleverá il livello delle plastiche, o il design della plancia. A meno che tu non faccia foderare di "nappa di cucciolo di unicorno livello 4" anche quella, salvo poi sentirla scricchiolare perché, sotto la nappa che paghi tu extra, ci sono ancora le plastichine Kinder che paga Fiat.

Un'Audi base senza pelle a te sembra triste, e non hai torto, ma i materiali e gli assemblaggi che trovi di serie sono gli stessi che trovi di serie sulle versioni più lussuose. La 520d ha la stessa plancia della m5, mi pare curioso sminuirne le finiture perché le manca la pelle optional.

Durante questo viaggio, un amico di mia sorella, professionista medio e A4 Avant munito, sulla 520d che avevo ha commentato "certo che questo motore e' una seta" (un commento simile lo suscito' la A4 Avant TDI che mi diedero a Marzo)...capirai che se guidi tutti i giorni un V6 benzina forse sei abituato, parafrasandoti, a parametri un tantino diversi (in questo caso su cosa sia la seta)....

Qui sfondi una porta aperta, a me il quattro cilindri diesel pare essere alimentato... a ghiaia, dopo 15 anni che ne guido.

Per me il termine generalista/premium fino al segmento D/E e dintorni, non ha senso.

Mi pare che le Thema ora siano molto abbordabili in Italia...

Beh, capisco: se ti sposti da una serie 5 ad una Insignia e trovi migliore la seconda, hai tutti i sensori guasti, quindi la differenza fra premium e generalista non puó avere senso. come la differenza fra rosso e blu per un daltonico.

La Thema in effetti ora é più che abbordabile. É stata interrotta la produzione, non é più ordinabile da mesi. Se passi davanti ad un concessionario Fiat é bene che ti guardi le spalle, ad evitare che te ne tirino una nella schiena. Se invece sei tu ad affacciarti in concessionaria, puó darsi ti paghino per pirtargli via l'ultima. Ma non sono sicuro sia un segno di successo. Cherokee non subirà questa sorte: é un suv in un mondo suvvizzato, ha un nome potentissimo, ed é venduto in tutta Europa. Ma sotto la crosta l'operazione mi pare somigliante.

Rispondo per la parte concernente la pelle che mi sembra l' unica oggettiva:
Audi e BMW fanno una politica che permette all' utente di configurarsi
l' auto su misura.
P.s.: se vai sull' allestimento Futura, nella 520 la pelle e' di serie

 

[Maxetto883]

La mia teoria è questa: non è tanto il prezzo della Cherokee ad essere alto, ma il modello attuale, di transizione, ad essere tecnicamente non come dovrebbe essere.
Al prossimo che, secondo me, avrà una base diversa, si ritroveranno col prezzo nella giusta fascia.

Ciao a tutti.
Maxetto, spiegati un poco meglio. Cosa intendi con modello alto e di transizione attuale??

Prezzo alto, non modello.
Il ragionamento è semplice.
Non avendo ancora pronto il pianale TP (quello dell'Alfa comprese le SUV) e non potendo aspettarlo per altri due anni, in Jeep hanno deciso di utilizzare la base della 200.
Tra qualche anno, quando sostituiranno la Cherokee utilizzeranno il pianale TP.
Ipotesi mia personalissima.

 

[Maxetto883]

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

Si, ma postaci qualche dato.

 

[renexx]

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

Si, ma postaci qualche dato.

BMW X3 20d xDrive (a fianco Cherokee)
200.601 km/h (194,9)
0-100 KM/H
8.6 s (10,8 )

400M DA FERMO
16.1 s (17,7)

1KM DA FERMO
30.3 s (32,6)

70-120 KM/H
8.1 (10,6)

1 KM DA 70 KM/H
26.9 (28,4)

 

[renexx]

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

Si, ma postaci qualche dato.

BMW:
" Il controllo in curva è preciso, poco influenzato dal rollio, ben frenato. Anche in un percorso veloce, una volta impostata la traiettoria e trovato l?appoggio, rimane un bel margine di manovra prima che l?Esp senta il bisogno d?intervenire. Forzando ancor di più l'andatura si comincia a percepire il sottosterzo, dovuto anche alla gommatura differenziata, che inchioda il retrotreno a terra lasciando scivolare un tantino di più le ruote davanti, più strette."

Cherokee:
" Il comportamento risente di una generale morbidezza d'assetto e delle caratteristiche dello sterzo"
"...deve ancora crescere, soprattutto lavorando sul feeling di guida"
"... tendenza ad allargare col muso le traiettorie".

 

[danilorse]

Costa 1000 euro più della Cherokee, e qui, sulle finiture, darei piena ragione a PierUgo.
Rimane anche il gap prestazioni/handling/consumo a favore del Q5.

Si, ma postaci qualche dato.

BMW:
" Il controllo in curva è preciso, poco influenzato dal rollio, ben frenato. Anche in un percorso veloce, una volta impostata la traiettoria e trovato l?appoggio, rimane un bel margine di manovra prima che l?Esp senta il bisogno d?intervenire. Forzando ancor di più l'andatura si comincia a percepire il sottosterzo, dovuto anche alla gommatura differenziata, che inchioda il retrotreno a terra lasciando scivolare un tantino di più le ruote davanti, più strette."

Cherokee:
" Il comportamento risente di una generale morbidezza d'assetto e delle caratteristiche dello sterzo"
"...deve ancora crescere, soprattutto lavorando sul feeling di guida"
"... tendenza ad allargare col muso le traiettorie".

Non dimentichiamo che la X3 della prova montava ruote da 19" 245-45 davanti e 275-40 dietro contro i 225-55-18 della Cherokee.
La Bmw ha una vocazione stradale, mentre la Jeep ha sempre un occhio di riguardo per i percorsi non asfaltati evidenziato dall'altezza da terra anche se il sistema a trazione integrale on demand, come la Bmw, non e' raffinato come il sistema utilizzato sulla Q5.

 

[U2511]

anche se il sistema a trazione integrale on demand, come la Bmw, non e' raffinato come il sistema utilizzato sulla Q5.

Premesso che il sistema Bmw non è affatto on demand,
segnalo che è concettualmente lo stesso identico sistema adottato dalle Subaru con cambio automatico Lineartronic.