Nave cargo con oltre 3.100 auto in fiamme - Probabile disastro ambientale. PS: affondata

[max313]

Moderatori, passatemela, è solo una goliardata, ho fatto come i cinesi, mi sono seduto in riva al fiume e ho aspettato il passaggio del cadavere del nemico...
Riferito a Pug che mi aveva inserito, non so perché, tra gli ignorati.
Niente di personale, è solo una battuta, che poi in fondo mi divertiva dibattere con lui.
Se credete sia fuori luogo cancellate e bacchettatemi sulle nocche (non troppo forte che se no poi non posso suonare, o meglio "strimpellare" con la mia Ibanez)

 

[pilota54]

Per ora non ci sono novità sulle conseguenze dell'incendio. Non si sa se e quanto si sia propagato. Se avete notizie fresche potete postarle.

 

[zeno7]

Ammettiamo che sia colpa di una elettrica.
Scusate se faccio un ragionamento con domanda stupida ma : perché una elettrica deve prendere fuoco proprio sulla nave?
O meglio se quella elettrica fosse stata consegnata una settimana prima avrebbe preso fuoco al concessionario o peggio a casa del proprietario mandandogliela in fumo ? O c’è qualche meccanismo/procedura non conosciuta che “favorisce” tale epilogo ? Tipo ricarica a bordo o altro?

Ne avrei un'altra, di domande.
Come vengono trasportate le sole batterie (per auto, accumulo, ecc)?
Mai sentito di incendi su trasporti di batterie.
I caso sono due, o non succedono o non "interessa" darne notizia.
Pare che le batterie abbiano il brutto vizio di incendiarsi solo se montate sulle auto...

 

[GuidoP]

Ne avrei un'altra, di domande.
Come vengono trasportate le sole batterie (per auto, accumulo, ecc)?
Mai sentito di incendi su trasporti di batterie.
I caso sono due, o non succedono o non "interessa" darne notizia.
Pare che le batterie abbiano il brutto vizio di incendiarsi solo se montate sulle auto...

Io so che compagnie aeree vietano il trasporto di pile al litio, o almeno così era sino a qualche tempo fa perchè feci un GDA per le 18650 e arrivarono non per posta aerea (e non solo per ridurre i costi....)

 

[nafnlaus]

Ne avrei un'altra, di domande.
Come vengono trasportate le sole batterie (per auto, accumulo, ecc)?
Mai sentito di incendi su trasporti di batterie.
I caso sono due, o non succedono o non "interessa" darne notizia.
Pare che le batterie abbiano il brutto vizio di incendiarsi solo se montate sulle auto...

Ti levo la sete

Navi cargo, il trasporto di batterie al litio aumenta il rischio incendi

Un report di Allianz mette in guardia sui pericoli legati a quel tipo di carico e invita le aziende a concetrarsi sulla prevenzione

www.ilsole24ore.com

 

[zeno7]

Ma a parte il report, notizie?

 

[Yaris Mille]

E' uno dei pochi forum dove se ne parla.
La cosa interessante , in comune con le reazioni che si leggono altrove, e' la difesa immediata e incisiva dei prowatt. Sono partiti subito a testa bassa con il famoso studio smentito di Autoinsurance (e smentito pure da Autoinsurance!) per cui 1 un auto su 1 miliardo di elettriche prende fuoco. Vabbe' i numeri non sono quelli ma sono sballati allo stesso modo a favore delle elettriche. Ancora oggi viene ripreso quello studio da canali youtube che campano raccattando referral e... consulenze per acquistare auto elettriche.
Se contraddici vieni bannato. Poi si lamentano che e' un circolo chiuso il loro.
Vabbe' torniamo a noi;
Non esistendo ad oggi statistiche precise sugli incendi di EV (in Cina se ne guardano bene da pubblicarle qualcuno ha provato ad ipotizzare numeri) e quindi non avendo contezza di dati precisi possiamo solo notare che in 3 anni questa e' la terza nave che va a fuoco con a bordo elettriche e plugin.
A questo punto e' ovvio che un qualche problema inerente i costi di assicurativi e in generale di gestione si pone. Non parliamo di disastro ambientale perche' tanto anche le termiche hanno i loro scheletri nell'armadio con le petroliere sfondate in pieno mare. Sento gia' gli applausi dei prowatt...
Cerco sempre di essere onesto con me stesso prima di tutto e non fare il prowattaro o nowattaro della situazione. Quindi no , non parlero' di danni ambientali sarebbe un gol a porta vuota.
Pero' il problema della pericolosita' delle EV e le loro batterie al litio mi pare importante.
Non vorrei che tra 10 anni, quando avranno sviluppato batterie molto piu' performanti anche da questo punto di vista, se ne uscissero con un super bollo ambientale per farle vendere .
Anche non fosse stata colpa di una plugin o di una EV sarebbe comunque da bocciare il discorso EV perche' se 1 prende fuoco indirettamente e' una devastazione.
Ecco questo e' il vero problema secondo me.
Che abbia preso fuoco una EV o plugin a bordo? possibile ma molto difficile.
Ma quando parte l'incendio e' finita , butti tutto.
A chiusura , per chi dice... allora prenderebbero fuoco nelle concessionarie o per strada.. , si in Cina ci sono video di concessionarie andate a fuoco e bisarche andate a fuoco se volete le posto pure.
A chiusura 2 , ci diranno che dalla stiva c'e' stato un corto circuito ... che il corto circuito ha fatto partire un lampo di fuoco che ha colpito la macchina X di marchio sconosciuto. Magari vicino a quel lampo di fuoco erano stipate bidoni di benzina messi li' non si sa' per quale motivo.
Cosi' salveranno l'immagine dei marchi automobilistici.

 

[zeno7]

Dunque, fatemi capire.
Parrebbe che buona parte delle pile siano prodotte in Cina.
Quindi, per forza di cose, queste viaggiano dalla Cina verso il resto del mondo.
O ce le tirano con la fionda o viaggiano su nave (meno probabilmente su aereo).
Ma, chissà perché, si ha notizia solo degli incendi in qualche maniera riferibili alle BEV.
Già, già...

 

[zeno7]

Sia chiaro, non disconosco le problematiche legate allo spegnimento di incendi di batterie.
Ma oggi va a pile quasi tutto, telefoni, trapani, martelli demolitori, scope domestiche, muletti, ecc.
Poi ci sono le batterie di accumulo, le semplici stilo per il telecomando.
Si affacciano sul mercato mezzi d'opera elettrici, camion, pullman, escavatori, trattori.
Quanti sistemi di accumulo domestici vengono installati quotidianamente in Italia? E nel mondo?
Come pensate che vengano trasportate queste batterie?
E il problema sarebbe il trasporto delle BEV.

Mentre nessuna petroliera o gasiera si è incendiata o ha sversato il suo carico innocuo...

Ripeto non sono né pro né contro (al momento sono in Corsica con la Subaru a benzina perché sto girando mulattiere e sentieri per raggiungere zone di mare altrimenti inaccessibili).
Solo che puntare il dito sugli incendi delle navi che trasportano BEV per avversarle mi pare semplicistico.
I problemi sono altri, e ce ne sono...

 

[nafnlaus]

Ma, chissà perché, si ha notizia solo degli incendi in qualche maniera riferibili alle BEV.

Se hai letto il link che ho postato, datato 2022 se non erro, si parla piuttosto in generale del problema dei trasporti delle batterie al litio per poi riferirsi anche all'equipaggiamento delle bev che gioco forza sono quelle più "grosse".

Nell'articolo c'è anche una insistente richiesta di prendere provvedimenti nella preparazione e avere maggior cura negli imballi e nelle movimentazioni.

 

[zeno7]

Se hai letto il link che ho postato, datato 2022 se non erro, si parla piuttosto in generale del problema dei trasporti delle batterie al litio per poi riferirsi anche all'equipaggiamento delle bev che gioco forza sono quelle più "grosse".

Nell'articolo c'è anche una insistente richiesta di prendere provvedimenti nella preparazione e avere maggior cura negli imballi e nelle movimentazioni.

Ecco, appunto, in generale.
Poco o niente c'entra la questione BEV.
Le pile ci sono e ci saranno comunque, e continueranno ad essere trasportate.

 

[agricolo]

IMHO, uno dei motivi per non forzare a tutti i costi il passaggio alle BEV è anche questo. La ricerca sta lavorando su coppie elettrochimiche meno "fumantine" del litio, una volta che si trovano il problema rientra da solo.
PS: lo so che ci sono miliardi di batterie in giro per il mondo, ma un conto sono quelle da trapano, altro sono le cassapanche da quattro quintali che si usano sulle auto ...

 

[nafnlaus]

Le bev c'entrano eccome ... più son grosse le batterie e più danni fanno.
Non scherziamo su questo.
Se "scoppia" un cellulare entro pochi minuti esaurisce .. se riesci a controllare l'intorno fai pochi danni, ricompri il telefono e pazienza.
Un auto può bruciare a lungo e nel mentre incendiare molto di quel che ha intorno e se quel che ha intorno è roba dello stesso tipo non hai alcun riparo ... aspetti che si esauriscano sperando che intorno i danni siano limitati.
Ci sono studi, per esempio, legati agli incendi sulle/nelle case derivanti dagli impianti fotovoltaici.
Lo sapevi che i VVFF hanno linee guida specifiche per gli interventi in incendi che coinvolgono impianti fotovoltaici e/o sistemi di accumulo??
Tu dici che non ci sono notizie. In realtà basta cercarle o farsi una polizza assicurativa per capire l'esistenza di quel problema.

 

[Yaris Mille]

Sia chiaro, non disconosco le problematiche legate allo spegnimento di incendi di batterie.
Ma oggi va a pile quasi tutto, telefoni, trapani, martelli demolitori, scope domestiche, muletti, ecc.
Poi ci sono le batterie di accumulo, le semplici stilo per il telecomando.
Si affacciano sul mercato mezzi d'opera elettrici, camion, pullman, escavatori, trattori.
Quanti sistemi di accumulo domestici vengono installati quotidianamente in Italia? E nel mondo?
Come pensate che vengano trasportate queste batterie?
E il problema sarebbe il trasporto delle BEV.

Mentre nessuna petroliera o gasiera si è incendiata o ha sversato il suo carico innocuo...

Ripeto non sono né pro né contro (al momento sono in Corsica con la Subaru a benzina perché sto girando mulattiere e sentieri per raggiungere zone di mare altrimenti inaccessibili).
Solo che puntare il dito sugli incendi delle navi che trasportano BEV per avversarle mi pare semplicistico.
I problemi sono altri, e ce ne sono...

cerchiamo di fare paragoni tipo mele con mele e pere con pere. Distinguiamoci dal frastuono che c'e' li' fuori fatto di interessi economici , pure di poracci per poche visualizzazioni.
Ho scritto che anche i motori termici hanno i loro scheletri nell'armadio , vedi incidenti petroliere.
Trasportare pile stilo e' diverso dal trasportare una bev con 70kwh di batteria , mi pare pacifico.
Quindi dire ok fino a ieri abbiamo trasportato pacchi di stilo tutto bene , domani trasportiamo centinaia di bev plugin..
Di semplicistico c'e' davvero poco.
Le EV e plugin sono una sfida impegnativa per il trasporto marittimo e il motivo sta nel fatto che quando prendono fuoco Indirettamente e' comunque un problema non gestibile.
A causa dell'enorme intensita' dell'incendio che generano.
Questo rispondendo a te.
A chi segue i fuffa guru (fuori dal forum che capitano qui dentro) su youtube che campano con i referral e "consulenze per acquisto auto" dico solo di darsi una svegliata e porsi qualche domanda. In maniera distaccata se ce la fanno.

 

[U2511]

IMHO, uno dei motivi per non forzare a tutti i costi il passaggio alle BEV è anche questo. La ricerca sta lavorando su coppie elettrochimiche meno "fumantine" del litio, una volta che si trovano il problema rientra da solo.
PS: lo so che ci sono miliardi di batterie in giro per il mondo, ma un conto sono quelle da trapano, altro sono le cassapanche da quattro quintali che si usano sulle auto ...

Esperimento fatto in laboratorio di fisica al liceo, con un pezzetto molto più piccolo ed una bacinella molto ampia e bassa …