Mondiale F.1 - GP di Spagna

[Maxetto883]

A proposito poi dell'incidente tra Nico e Lewis non concordo con il giudizio di Pilota 54 e cercherò di argomentare al meglio.
Se si considerasse l'incidente come un normale episodio di gara sarebbe incontestabile la pressochè totale responsabilità di Nico, ma se avete sentito il commento a caldo di Niki Lauda che attribuiva il 100% di responsabilità a Lewis potrete concordare con me circa l'ordine di scuderia che imponeva di congelare le posizioni dopo la prima curva.
Anche Toto Wolff che pur è stato molto più diplomatico ha attribuito un concorso di colpa ai due.
Per me questi sono chiari indizi di una "insubordinazione" agli ordini del team e pertanto leggo il tentativo di sorpasso come uno sgarbo di Lewis al compagno di squadra che lo stava mettendo in ombra.
Credo anche che nei prossimi giorni ci sarà parecchia maretta in casa MB e ritengo che sarà difficile ridurre alla ragione Lewis che non accetterà quanto dovette accettare Nico a posizioni invertite due anni facon i due lunghi simulati a Monza per far passare Lewis (il primo non era bastato).
Ho idea pertanto che l'irascibile Lewis sarà restio ad ascoltare le ragioni del team e probabilmente assisteremo ancora a duelli all'arma bianca.
La mia valutazione quindi è, colpa formalmente di Nico ma sostanzialmente di Lewis.

Provo a fare il mago Otelma: e se l'anno prossimo con Seb ci sarà Lewis?

 

[pilota54]

A proposito poi dell'incidente tra Nico e Lewis non concordo con il giudizio di Pilota 54 e cercherò di argomentare al meglio.
Se si considerasse l'incidente come un normale episodio di gara sarebbe incontestabile la pressochè totale responsabilità di Nico, ma se avete sentito il commento a caldo di Niki Lauda che attribuiva il 100% di responsabilità a Lewis potrete concordare con me circa l'ordine di scuderia che imponeva di congelare le posizioni dopo la prima curva.
Anche Toto Wolff che pur è stato molto più diplomatico ha attribuito un concorso di colpa ai due.
Per me questi sono chiari indizi di una "insubordinazione" agli ordini del team e pertanto leggo il tentativo di sorpasso come uno sgarbo di Lewis al compagno di squadra che lo stava mettendo in ombra.
Credo anche che nei prossimi giorni ci sarà parecchia maretta in casa MB e ritengo che sarà difficile ridurre alla ragione Lewis che non accetterà quanto dovette accettare Nico a posizioni invertite due anni facon i due lunghi simulati a Monza per far passare Lewis (il primo non era bastato).
Ho idea pertanto che l'irascibile Lewis sarà restio ad ascoltare le ragioni del team e probabilmente assisteremo ancora a duelli all'arma bianca.
La mia valutazione quindi è, colpa formalmente di Nico ma sostanzialmente di Lewis.

Indubbiamente Lewis ha commesso due errori: il primo quello di farsi superare alla prima curva da Rosberg, quindi non aver "coperto" a sufficienza la sua prima posizione subito dopo il via, il secondo quello di attaccare subito il compagno di squadra senza attendere almeno 2-3 giri, se realmente era + veloce.
Ciò al di là di eventuali ordini di scuderia di mantenere nei primi giri le posizioni acquisite "dopo" la prima curva.

Certamente l'inglese ha la frenesia di recuperare in classifica mondiale su Rosberg al più presto possibile e quindi oggi, quando si è visto superato quasi subito, in lui è scattata una comprensibile molla di risorpasso immediato. Vedremo cosa succederà nelle prossime gare.

Ora c'è Montecarlo, dove l'anno scorso Ham ha perso per una sua stupidata finale (insieme al team).

 

[montaq52]

manca un se:

se Ricciardo non avesse forato Vettel non sarebbe arrivato a podio. (e lascio perdere se i due asini marchiati MB non fossero così asini)...

Poi gli strateghi (sob) al muretto hanno fatto in modo che Raikkonen marcasse Verstappen e Vettel Ricciardo.....probabilmente nessuno di chi ha deciso la strategia a 3 soste ha capito nulla dei dati letti nei milioni di chilometri fatti a Barcellona.

Se fossi Arrivabene per Montecarlo non sarei così fiducioso, in rettilineo la Ferrari surclassava la RB ma appena si deve girare i distacchi ritornavano "normali" e non credo che all'improvviso Raikkonen o Vettel siano diventati dei brocchi, non è che alla fine scopriremo che l'inferiorità vera sia con MB che con RB è nel telaio e non nel motore??

E nonostante tutto lui l'AD Ferrari ha fatto dichiarazioni trionfalistiche pensando di vincere il campionato del mondo...

 

[pilota54]

Ci sono novità sull'incidente, viste in TV. Rosberg aveva mantenuto, per errore, la modalità start (ricarica batterie) anche dopo la prima curva, e ciò implicava minore potenza (lo ha confermato nel post-gara), quindi Hamilton nella curva che precedeva l'incidente era 16 kmh più veloce (da telemetria). In quel momento Ros ha corretto la mappatura ma l'inglese si è infilato alla sua destra dato che era molto + veloce. Nico lo ha visto e ha chiuso di brutto.

Ecco cosa hanno detto, in sintesi, i due piloti:

Dichiarazione di Ham: "Innanzitutto mi dispiace molto per le 1.300 persone che lavorano per noi. Avrei voluto sprofondare dopo l'incidente.
Andavo molto più forte e potevo passare a destra o a sinistra. Ho scelto di passare a destra, dove c'era più spazio, ma lui mi ha chiuso e sono finito fuori."
Dichiarazione di Ros: "i commissari hanno deciso che la colpa non è di nessuno. Avevo una modalità sbagliata e quindi meno potenza, ma poi lui ha tentato di passare quando avevo già chiuso il varco".

Per Bobbi (Race Anatomy) 70% di colpa Rosberg. Io concordo con lui, come peraltro ho detto prima.

 

[pilota54]

Ho visto anche la gara versione Rai (in sintesi) e avendola vista praticamente due volte mi sono reso conto che la vittoria di Vertappen è stata anche merito del box, perché è chiaro che se la strategia vincente era quella a due soste, come poi è stato, chi si fermava prima per la seconda sosta avrebbe vinto, e Max si è fermato prima di Kimi.

Vettel ha invece "marcato" Ricciardo e la squadra ha deciso di anticipare molto il cambio delle soft con le medie nel terzo pit-stop, per essere sicura di fare il cambio prima di Ricciardo, superandolo "al box", come infatti è avvenuto, a costo di fare solo 8 giri col 2° treno di soft.

Quindi da parte del box Ferrari strategia su Ricciardo riuscita, strategia su Verstappen non riuscita. In pratica se Raikkonen e Verstappen avessero avuto problemi di gomme nel finale, Vettel ne avrebbe approfittato, vincendo.
Peccato, perché invece fermare Kimi prima di Max era l'unico modo per vincere poi effettivamente questa corsa.

Ora non resta che sperare che a Montecarlo le Ferrari siano competitive.

CLASSIFICA PILOTI

1 NICO ROSBERG GER MERCEDES 100 punti
2 KIMI RÄIKKÖNEN FIN FERRARI 61
3 LEWIS HAMILTON GBR MERCEDES 57
4 SEBASTIAN VETTEL GER FERRARI 48
5 DANIEL RICCIARDO AUS RED BULL RACING 48
6 MAX VERSTAPPEN NED RED BULL RACING 38
7 FELIPE MASSA BRA WILLIAMS 36
8 VALTTERI BOTTAS FIN WILLIAMS 29
9 DANIIL KVYAT RUS TORO ROSSO 22
10 ROMAIN GROSJEAN FRA HAAS 22

 

[montaq52]

Ho visto anche la gara versione Rai (in sintesi) e avendola vista pr
Quindi da parte del box Ferrari strategia su Ricciardo riuscita, strategia su Verstappen non riuscita. In pratica se Raikkonen e Verstappen avessero avuto problemi di gomme nel finale, Vettel ne avrebbe approfittato, vincendo.
Peccato, perché invece fermare Kimi prima di Max era l'unico modo per vincere poi effettivamente questa corsa.

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

 

[ALGEPA]

dico lei mei a proposito di ieri .
Per quanto riguarda l'incidente anche io penso che la responsabilità maggiore sia di Ros, una volta che vedi Ham che ti sta superando in maniera inequivocabile inutile un azione del genere,e qui si torna al discorso fatto da me altre volte, la forza della Ferrari rispetto alla Mercedes e l'affiatamento dei due piloti, cosa inesistenza in MErcedes dove credo che non si possa dire che ci sia una sacrosanta sportiva rivalità ma qualcosa che va oltre.

Secondo punto , Verstappen, e qui devo fare i complimenti al nostro moderatore che da sempre ne tesseva le lodi mentre io ero un poco più scettico, o meglio, chiedevo del tempo per farlo maturare, invece è già maturo, e la gara che ha fatto ieri dimostra che è un fenomeno.

Ferrari...purtroppo ieri secondo me si sono evidenziati degli aspetti negativi, io avevo detto che Barcellona è una tappa da sempre importante per il mondiale , che determina in parte le aspettative dei team, bene dopo ieri mi sento di dire che a questo punto per la FErrari l'obbiettivo è il secondo posto nel mondiale, la Mercedes dimostra di essere ancora troppo avanti rispetto alle rosse,ieri senza gli incidenti avrebbero vinto a mani basse temo, ed inoltre sorprende la RedBull che su di una pista non favorevole alle caratteristiche della propria vettura ha fatto proprio una bella gara. Si vero la Ferrari poteva vincere il GP con una strategia differente ma non credo che nel GP di ieri il risultato è quello da analizzare, da analizzare è il fatto che la RedBull sta facendo progressi evidenti e mette in pericolo il secondo posto mondiale.

Secondo problemi Ferrari.. .Kimi... oddio non vorrei che pilota ora stia sobbalzando dalla sedia... Kimi per me è un problema per modo di dire , nel senso che sta dimostrando in quasi tutti i GP di essere costantemente più veloce di Vettel, io ho sempre detto che ovviamente il futuro della Ferrari è il tedesco ma vederlo spesso dietro al compagno di squadra Finnico francamente mi lasci un poco perplesso per gli anni a venire, e capisco anche un poco il perchè la Ferrari tampinava Verstappen ed il perchè la RebBull l'ha promosso al volo nel team maggiore.Con questo non voglio replicare quello che si disse di Vettel 2 anni fa, che era giusto un buon pilota e niente di più, lo reputo sempre un campione, però sta commettendo degli errori che da lui non mi aspetto, vedasi sorpasso di Sainz che è stato lil punto cruciale della gara per la Ferrari e dopo ha perso la vittoria a mio modesto avviso.

 

[raw]

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

Questa certezza io non ce l'ho, superare Vettel non é come sorpassare in autostrada (e si é visto). Dopo il primo attacco Ricciardo aveva anche spiattellato le gomme, e mancava solo un giro e mezzo alla fine.

La Ferrari é nettamente inferiore in trazione, io temo che dopo la tragedia occorsa alla moglie di Allison lo sviluppo si sia un pò plafonato... invece ho notato un buon passo gara (a parità di gomme le Ferrari erano mezzo secondo più veloci delle RB), Raikkonen é rimasto incollato a Verstappen per 20 giri senza distruggere le gomme, segno di un buon carico e di un buon equilibrio.

Diciamo che si é toppato in pieno con le strategie, in genere si anticipa la squadra che ti precede, non certo si copia...

Sull'incidente Mercedes, per me concorso di colpa ma con responsabilità maggiore su Rosberg che ha chiuso in maniera esagerata. Hamilton comunque troppa foga.

 

[montaq52]

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

Questa certezza io non ce l'ho, superare Vettel non é come sorpassare in autostrada (e si é visto). Dopo il primo attacco Ricciardo aveva anche spiattellato le gomme, e mancava solo un giro e mezzo alla fine.

gomme, segno di un buon carico e di un buon equilibrio.

Diciamo che si é toppato in pieno con le strategie, in genere si anticipa la squadra che ti precede, non certo si copia...

neppure questa è una certezza, sicuro che Ricciardo è arrivato alle spalle di Vettel abbastanza agevolmente, e Verstappen che si è trovato lì grazie alla strategia a due soste ha controllato Raikkonen a suo piacimento. Per quanto riguarda Verstappen adesso non facciamolo diventare un fenomeno, la congiuntura astrale di due asini in mercedes, di strategie a suo favore non so quando si ripeterà...perchè nella prima parte della gara ha visto solo gli scarichi di Ricciardo e in prova pure (e non di poco)

 

[ch4]

Alla luce di quanto mostrato in TV circa il momentaneo calo di potenza di Rosberg dovuto ad un suo errore mi pare evidente che la colpa sia principalmente del tedesco. Resta però il fatto che la reazione del box ha lasciato trasparire come Lewis abbia trasgredito gli ordini di scuderia che imponevano il mantenimento delle posizioni dopo la prima curva.
L'unico modo per risuperare Nico sarebbe stato una diversa strategia ai cambi gomma e tirare al limite per acquisire vantaggio, ma l'inglese si è invece infuriato per il sorpasso subito ed ha subito voluto reagire e non penso che la cosa sia stata gradita dal team.
Se non riusciranno a calmare Lewis ho paura che gli scontri tra i due continueranno quest'anno per la sua incapacità di adeguarsi al ruolo di secondo come fatto da Nico gli anni scorsi
A mio avviso il suo orgoglio gli impedisce di comprendere due cose, primo che la Mercedes vincerebbe il titolo costruttori e piloti con una qualsiasi coppia di piloti degli altri team e secondo è che con ogni probabilità quest'anno, proprio a causa degli errori di Lewis le prime gare, hanno deciso di puntare su Nico per valorizzare maggiormente l'apporto del mezzo su quello del pilota oltre che per ripagarlo del ruolo difficile da lui svolto i due anni precedenti.

 

[ALGEPA]

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

Questa certezza io non ce l'ho, superare Vettel non é come sorpassare in autostrada (e si é visto). Dopo il primo attacco Ricciardo aveva anche spiattellato le gomme, e mancava solo un giro e mezzo alla fine.

gomme, segno di un buon carico e di un buon equilibrio.

Diciamo che si é toppato in pieno con le strategie, in genere si anticipa la squadra che ti precede, non certo si copia...

neppure questa è una certezza, sicuro che Ricciardo è arrivato alle spalle di Vettel abbastanza agevolmente, e Verstappen che si è trovato lì grazie alla strategia a due soste ha controllato Raikkonen a suo piacimento. Per quanto riguarda Verstappen adesso non facciamolo diventare un fenomeno, la congiuntura astrale di due asini in mercedes, di strategie a suo favore non so quando si ripeterà...perchè nella prima parte della gara ha visto solo gli scarichi di Ricciardo e in prova pure (e non di poco)

come dicevo prima, questo è stato un gp in cui il risultato secondo me ha fini solo statistici, per me è più importante analizzare i progressi o meno fatti da Ferrari e RedBull, poi se per strategie si arrivava 1 o 3 non è che cambi molto la storia.

Io non sono uno di facili entusiasmi , ma a 18 anni salire per la prima volta su di una vettura, prendersi solo pochi decimi da Ricciardo, e poi condurre una gara senza errori per decine di giri con uno come Kimi che dietro ti pressa non mi sembra una cosa da tutti.

 

[JessyJames2009]

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

Questa certezza io non ce l'ho, superare Vettel non é come sorpassare in autostrada (e si é visto). Dopo il primo attacco Ricciardo aveva anche spiattellato le gomme, e mancava solo un giro e mezzo alla fine.

gomme, segno di un buon carico e di un buon equilibrio.

Diciamo che si é toppato in pieno con le strategie, in genere si anticipa la squadra che ti precede, non certo si copia...

neppure questa è una certezza, sicuro che Ricciardo è arrivato alle spalle di Vettel abbastanza agevolmente, e Verstappen che si è trovato lì grazie alla strategia a due soste ha controllato Raikkonen a suo piacimento. Per quanto riguarda Verstappen adesso non facciamolo diventare un fenomeno, la congiuntura astrale di due asini in mercedes, di strategie a suo favore non so quando si ripeterà...perchè nella prima parte della gara ha visto solo gli scarichi di Ricciardo e in prova pure (e non di poco)

come dicevo prima, questo è stato un gp in cui il risultato secondo me ha fini solo statistici, per me è più importante analizzare i progressi o meno fatti da Ferrari e RedBull, poi se per strategie si arrivava 1 o 3 non è che cambi molto la storia.

Io non sono uno di facili entusiasmi , ma a 18 anni salire per la prima volta su di una vettura, prendersi solo pochi decimi da Ricciardo, e poi condurre una gara senza errori per decine di giri con uno come Kimi che dietro ti pressa non mi sembra una cosa da tutti.

Congiuntura astrale o meno, Verstappen è forte....ci sono altri piloti che nonostante le congiunture astrali non riescono a vincere....La Ferrari farebbe bene a preoccuparsi della RB....

 

[automoto3]

Alla luce di quanto mostrato in TV circa il momentaneo calo di potenza di Rosberg dovuto ad un suo errore mi pare evidente che la colpa sia principalmente del tedesco. Resta però il fatto che la reazione del box ha lasciato trasparire come Lewis abbia trasgredito gli ordini di scuderia che imponevano il mantenimento delle posizioni dopo la prima curva.
...

Non sono d'accordo: al di la degli ordini/accordi di scuderia, il regolamento prevede che sia cmq sempre mantenuto uno spazio minimo, che corrisponda alla larghezza di una F1 ... Nico ha chiuso del tutto ! ma, peggio ancora : sapeva benissimo di essere fuori mappa!

?Quando ci si ferma sulla griglia di partenza ? ha rivelato Hamilton - c'è solo un modo di funzionamento: la modalità di gara. Nico probabilmente era ancora in quella con cui si percorre il giro di formazione, e suppongo che si sia dimenticato di cambiarla fino alla curva 3 dopo il via?.

?All?uscita della curva 3 ero molto più veloce di Nico ? è stata la versione di Hamilton ? perché era in una modalità errata di motore. Ho visto che la luce posteriore di Nico era accesa, ma poi si è spenta. La mia percorrenza alla curva 3 era stata migliore, quindi avevo una maggiore velocità. Nico ha corretto la mappa, ma quando effettui quel cambiamento non è istantaneo il ritorno alla potenza normale da gara?.

Gli strumenti di telemetria hanno poi dimostrato che c'era una differenza di velocità fra i due piloti di ben 16 km/h. Quindi, secondo Hamilton, Rosberg avrebbe dovuto capire che in quel momento la monoposto del compagno di squadra era più veloce della sua:
?E quando io ho visto un varco mi ci sono buttato, che poi è quello che i piloti fanno normalmente?.

Kimi è sempre stato superiore a Vettel e quest'anno, che si ritrova una Rossa OK e non deve subire "un ingombro" psicologico com'era Alonso, è sbocciato esattamente per quello che è ...

Ultima su Ricciardo ... ma non è che, per caso, gli montino delle gomme posteriori "segnate" ?! E' sempre lui che va a forare ...

 

[raw]

la strategia di Vettel è riuscita solo perché Ricciardo ha forato, altrimenti sarebbe arrivato quarto... :lol:

Questa certezza io non ce l'ho, superare Vettel non é come sorpassare in autostrada (e si é visto). Dopo il primo attacco Ricciardo aveva anche spiattellato le gomme, e mancava solo un giro e mezzo alla fine.

neppure questa è una certezza, sicuro che Ricciardo è arrivato alle spalle di Vettel abbastanza agevolmente, e Verstappen che si è trovato lì grazie alla strategia a due soste ha controllato Raikkonen a suo piacimento. Per quanto riguarda Verstappen adesso non facciamolo diventare un fenomeno, la congiuntura astrale di due asini in mercedes, di strategie a suo favore non so quando si ripeterà...perchè nella prima parte della gara ha visto solo gli scarichi di Ricciardo e in prova pure (e non di poco)

Ma infatti tu hai asserito che sarebbe sicuramente arrivato quarto. Io qualche dubbio ce l'ho. Al momento delle foratura Ricciardo era comunque dietro. Poi con i se e con i ma...

 

[ALGEPA]

Non sono d'accordo: al di la degli ordini/accordi di scuderia, il regolamento prevede che sia cmq sempre mantenuto uno spazio minimo, ce corrisponda alla larghezza di una F1 ... Nico ha chiuso del tutto ! ma, peggio ancora : sapeva benissimo di essere fuori mappa!

concordo....soprattutto tra compagni di squadra e nel momento in cui sei palesemente più lento del tuo compagno che è dietro di te di 3 decimi è tuo dovere non ostacolarlo, l'ordini di scuderia qui c'entrano veramente poco, la differenza di velocità tra i due era talmente elevata che non aveva senso che Ham rispettasse la posizione del compagno, per farlo avrebbe in pratica dovuto lasciare l'accelleratore e mettere a rischio la sua di posizione rispetto i rivali dietro.