Milano (per i milanesi): divieto ingresso AREA C e limiti km area B

[nafnlaus]

per la cartellonistica secondo me i comuni sono vincolati alle direttive del ministero, quelle che avevo allegato io sempre che essendo del 2019 non sono state superate da più recenti, non è che possono fare di testa loro , poi se non lo fanno correttamente è un altra questione ma non credo che su quello hanno libertà di azione

La cosa divertente è che molta segnaletica sarebbe assolutamente contestabile anche per il solo posizionamento.

 

[Bauscia]

Non confondiamo le cose.
Non si parla della correttezza dell'area B, ma di come è indicata dai cartelli segnalatori. Ed è quanto il legislatore chiede.
Questo cartello
https://www.google.it/maps/@45.5117283,9.1263906,3a,75y,83.12h,93.72t/data=!3m7!1e1!3m5!1s67KvtH2vBnB6h5m--goH5w!2e0!6shttps://streetviewpixels-pa.googleapis.com/v1/thumbnail?cb_client=maps_sv.tactile&w=900&h=600&pitch=-3.7198147859811286&panoid=67KvtH2vBnB6h5m--goH5w&yaw=83.11611654364147!7i16384!8i8192?hl=it&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI2MDYxNi4wIKXMDSoASAFQAw==

non sostituisce i cartelli "ufficiali".
Come questo cartello (preannunciato dal cartello precedentemente mostrato):

Street View · Google Maps

Esplora un luogo in un modo più coinvolgente su Google Maps.

www.google.it

non mi pare di aver messo in discussione la correttezza dell'area B
se leggi le indicazioni dell'allegato di algepa, vedrai che c'e' chiaramente scritto che, il pannello luminoso, deve indicare se la ztl e' attiva o meno.
nel link che hai messo, si vede chiaramente il pannello elettronico indicare un inutile "area b" quindi, almeno quel punto, disattende le indicazioni (che sono indicazioni, quindi vale la regola del faccio io che ho piu' fantasia)

e quando vedi il cartello indicato dal tuo secondo link (perche' il primo ti dice solo che ci sara' una area b e c, ma non ti dice per chi vale o gli orari, e manco ti puoi fermare per prendere il cellulare e cercare), che cosa fai, che sei in una strada a senso unico?

continua a sembrarti normale?

 

[Divergent]

Intanto, anche questo venerdì...

Sciopero dei mezzi Atm confermato: gli orari di metro, bus e tram a Milano. Protesta di 24 ore

L'agitazione coinvolgerà solo il trasporto milanese e la linea della funicolare Como Brunate

www.milanotoday.it

 

[nafnlaus]

e quando vedi il cartello indicato dal tuo secondo link (perche' il primo ti dice solo che ci sara' una area b e c, ma non ti dice per chi vale o gli orari, e manco ti puoi fermare per prendere il cellulare e cercare), che cosa fai, che sei in una strada a senso unico?

Secondo i vigili (lo scrivo per esperienza diretta) devi documentarti prima ed infatti quando li chiamai dopo avergli spiegato che dovevo attraversare zone con regolamenti diversi e che sul sito non si capiva una beata fava di giorni, orari, classi del veicolo etc etc li costrinsi a mandarmi la norma specifica con l'itinerario da seguire inviando una mail all'operatore con cui stavo parlando al telefono.
Se tutti i cittadini gli rompessero le balle con queste richieste credo che ci lavorerebbero meglio.

Aggiungo una nota. Su quei percorsi dobbiamo poi sperare che non ci siano cantieri che modificano la viabilità perché a quel punto il caos sarà totale.

 

[AKA_Zinzanbr]

A me sembra perfino superfluo meravigliarsi.
Dai lo sappiamo tutti che uno dei cardini della gestione pubblica nel nostro paese è rendere le cose più difficili per il cittadino.
Vale per i cartelli come per qualsiasi altra cosa.
Vuoi accedere a un ufficio o hai bisogno di un documento?
Bene io le indicazioni te le do ma faccio in modo che siano complesse,non aggiornate tanto poi sei tu che giri come una trottola.
Devi accedere a un sito della pubblica amministrazione?
Bene ma lo facciamo complicato e lento con problemi di accesso e centinaia di sotto menu tanto che perfino gli addetti ai lavori devono avere il mal di testa a fine giornata.
Ti occorrono informazioni stradali?
Bene io il cartello lo metto ma faccio in modo che non sia di immediata comprensione e se tu devi leggerlo mentre viaggi a 30 km orari e hai addirittura l'ardire di voler guardare la strada ogni tanto beh sono problemi tuoi.
E non facciamo finta che dietro non ci sia un interesse preciso.
Cartello poco chiaro?
Più multe perché i non autoctoni potrebbero non sapere com'è la situazione e entrare per sbaglio.
Non è un caso secondo me se esiste il modo di dire ufficio complicazione affari semplici.

 

[AKA_Zinzanbr]

Secondo i vigili (lo scrivo per esperienza diretta) devi documentarti prima ed infatti quando li chiamai dopo avergli spiegato che dovevo attraversare zone con regolamenti diversi e che sul sito non si capiva una beata fava di giorni, orari, classi del veicolo etc etc li costrinsi a mandarmi la norma specifica con l'itinerario da seguire inviando una mail all'operatore con cui stavo parlando al telefono.
Se tutti i cittadini gli rompessero le balle con queste richieste credo che ci lavorerebbero meglio.

Aggiungo una nota. Su quei percorsi dobbiamo poi sperare che non ci siano cantieri che modificano la viabilità perché a quel punto il caos sarà totale.

Imho dovevi documentarti prima non è una risposta valida.
Innanzitutto il viaggio potrebbe essere non programmato ma improvviso,a me è capitato qualche anno fa di dover entrare a Milano per una visita medica d'urgenza.
Al telefono prenotando ho chiesto all'operatore quale degli ospedali che mi proponeva era più facile da raggiungere in auto.
Mi scusai dicendo che non ero di Milano.
Lui si scusò dicendo che mi rispondeva da Catania quindi non ne aveva idea.
Sono andato all'avventura usando al meglio delle mio possibiltà Google Maps ma per parcheggiare ad esempio non sapevo come funzionava e alla fine mi sono fatto rapinare in un autosilo.
Ma se avessi avuto 70 anni?
I vigili che hanno gentilmente risposto devi documentarti prima cosa avrebbero risposto in quel caso?
Dovevi farti aiutare da tuo nipote?
Imho non dovrebbero nemmeno pensare di dare delle risposte simili.

 

[Gae1955]

non mi pare di aver messo in discussione la correttezza dell'area B
se leggi le indicazioni dell'allegato di algepa, vedrai che c'e' chiaramente scritto che, il pannello luminoso, deve indicare se la ztl e' attiva o meno.
nel link che hai messo, si vede chiaramente il pannello elettronico indicare un inutile "area b" quindi, almeno quel punto, disattende le indicazioni (che sono indicazioni, quindi vale la regola del faccio io che ho piu' fantasia)

Quando ci passerò (ad esempio stasera) darò un occhio se il cartello rimane acceso o meno negli orari di Area B spenta.

e quando vedi il cartello indicato dal tuo secondo link (perche' il primo ti dice solo che ci sara' una area b e c, ma non ti dice per chi vale o gli orari, e manco ti puoi fermare per prendere il cellulare e cercare), che cosa fai, che sei in una strada a senso unico?

continua a sembrarti normale?

Decidiamoci però, ci si lamenta che ci sono troppe indicazioni nei cartelli, e poi un cartello "di cortesia" (che non è un cartello omologato dal cds) ci si lamenta che c'è scritto poco?

O come l'impressione che valga sempre la regola " lamentarsi sempre e comunque", per scaricare la responsabilità della disattenzione sull'ente e mai caricarsi delle responsabilità.

Come per la questione dei velox, nella ricerca di " a quanti metri il cartello viene messo prima del velox", dimenticandosi o andando avanti di bias che quel limite di velocità lo devi rispettare con o senza velox, con o senza il cartello segnalatore.

 

[Bauscia]

Imho dovevi documentarti prima non è una risposta valida.
Innanzitutto il viaggio potrebbe essere non programmato ma improvviso,a me è capitato qualche anno fa di dover entrare a Milano per una visita medica d'urgenza.
Al telefono prenotando ho chiesto all'operatore quale degli ospedali che mi proponeva era più facile da raggiungere in auto.
Mi scusai dicendo che non ero di Milano.
Lui si scusò dicendo che mi rispondeva da Catania quindi non ne aveva idea.
Sono andato all'avventura usando al meglio delle mio possibiltà Google Maps ma per parcheggiare ad esempio non sapevo come funzionava e alla fine mi sono fatto rapinare in un autosilo.
Ma se avessi avuto 70 anni?
I vigili che hanno gentilmente risposto devi documentarti prima cosa avrebbero risposto in quel caso?
Dovevi farti aiutare da tuo nipote?
Imho non dovrebbero nemmeno pensare di dare delle risposte simili.

purtroppo, manca la cultura.
i vigili, i dipendenti comunali, tutti quanti, dovrebbero essere al servizio dei cittadini. invece, per "tradizione", i cittadini sono rompiballe e come tali vanno trattati, senza pensare che, quei rompiballe, son quelli che gli pagano lo stipendio.

 

[Gae1955]

Devi accedere a un sito della pubblica amministrazione?
Bene ma lo facciamo complicato e lento con problemi di accesso e centinaia di sotto menu tanto che perfino gli addetti ai lavori devono avere il mal di testa a fine giornata.

Ho appena pagato 2 TARI, spid per l'accesso al portale del comune e app della banca per pagarla.
Potevo fare tutti pure dall'app IO, però volevo verificare che la TARI fosse corretta.

Idem il permesso per parcheggiare nella mia zona, via SPID nel sito del comune.
Ho prenotato delle visite mediche per un parente, fascicolo del cittadino con accesso via SPID.

Dove sarebbero le complicazioni?

 

[Bauscia]

Quando ci passerò (ad esempio stasera) darò un occhio se il cartello rimane acceso o meno negli orari di Area B spenta.


Decidiamoci però, ci si lamenta che ci sono troppe indicazioni nei cartelli, e poi un cartello "di cortesia" (che non è un cartello omologato dal cds) ci si lamenta che c'è scritto poco?

O come l'impressione che valga sempre la regola " lamentarsi sempre e comunque", per scaricare la responsabilità della disattenzione sull'ente e mai caricarsi delle responsabilità.

Come per la questione dei velox, nella ricerca di " a quanti metri il cartello viene messo prima del velox", dimenticandosi o andando avanti di bias che quel limite di velocità lo devi rispettare con o senza velox, con o senza il cartello segnalatore.

il pannello luminoso "area b", indica sempre e soltanto quello.
altrimenti ci sarebbe scritto "area B attiva"
e non tutti i portali montano comunque il pannello luminoso.

certo che mi lamento.
se le cose non son fatte "al meglio".
il pannello integrativo "area B e C" va bene, non serve a molto, ma e' meglio che non mettercelo.
se fai quella strada tutti i giorni, saprai che, quando arrivi al pannello indicativo vero, quello poco prima della telecamera, col papiro in cui almeno c'e' scritto l'orario di attivazione (anche se non sai per chi e' valido), sei gia' spacciato.
sei ad un paio di km dall'ultimo svincolo.
quindi, tutti quei cartelli, obbligatori (o suggeriti come indicazioni) son li' solo perche' la legge dice (o suggerisce) di metterli.
ma, evidentemente, al ministero, nessuno ha pensato che, i cartelli, andrebbero poi piazzati dove puoi evitare di entrare nella ztl.

la ztl messa per le signorine buonasera, almeno, ha il cartello leggibile (adesso, perche' anni fa era tutto sbiadito), e messo in una rotonda. se sei indeciso, puoi continuare a girare nella rotonda e prender tempo per capire se puoi entrare o meno.


anni fa, lavoravo con un tedesco, a cui piaceva molto l'Italia, e veniva spesso in macchina per andare dai clienti assieme.
un giorno, mi fece notare una "curiosita'" della cartellonistica italiana: i cartelli, son spesso dopo l'incrocio
io, che evidentemente li ho sempre visti cosi', non ci avevo fatto caso
ma, se ci pensate, sulle statali, spesso, il cartello tipico e' piazzato in effetti un poco dopo l'incrocio

Street View · Google Maps

Verken een plaats op een nog interactievere manier in Google Maps.

www.google.com

roba da ridere, comunque lo si legge in tempo, pero', per il tedesco, il cartello e' in effetti dopo l'incrocio

 

[nafnlaus]

Lui si scusò dicendo che mi rispondeva da Catania quindi non ne aveva idea.

Nel mio caso non chiamai un numero verde ma il comando della municipale.
Avevo provato a studiare sul sito della mobilità ma anche le mappe non erano chiare perché era complicato capire se quel giorno e in quell'orario potevo entrare ovunque con il furgone con cui sarei andato o seppure non potevo o seppure dovevo chiedere "nulla osta" pagando.
Per inciso potevo entrare ma presi comunque una multa sul raccordo perché il limite passava da 90 a 70 su un tratto di 150 metri senza che vi fossero curve, uscite o immissioni. Presi il velox a 71 (76-5) perché il furgone non rallentò abbastanza quando vidi il velox nascosto dietro una siepe.

 

[AKA_Zinzanbr]

Ho appena pagato 2 TARI, spid per l'accesso al portale del comune e app della banca per pagarla.
Potevo fare tutti pure dall'app IO, però volevo verificare che la TARI fosse corretta.

Idem il permesso per parcheggiare nella mia zona, via SPID nel sito del comune.
Ho prenotato delle visite mediche per un parente, fascicolo del cittadino con accesso via SPID.

Dove sarebbero le complicazioni?

Senti si è capito che vuoi giustificare sempre tutto.
Ma hai mai sentito parlare ad esempio dei vari click day in cui stranamente i siti istituzionali andavano in tilt?
Hai mai parlato con un professionista che si deve interfacciare con le pubbliche amministrazioni?
L'ultima volta il commercialista che avevo davanti a momenti scaraventa il telefono sul pavimento dopo aver sprecato mezz'ora di vita a interagire con l'agenzia del territorio.
Mai visto il sito dell'agenzia delle entrate?
Io per anni ci ho dovuto fare l'accesso con spid più volte al giorno ed erano più le volte che non funzionava che quelle in cui tutto filava liscio.
Mai visto un ufficio,capitato la settimana scorsa,in cui apparentemente gli impiegati non stavano facendo nulla risponderti eh mi dispiace qui riceviamo solo su appuntamento faccia da solo online?
Prova il sito salute Piemonte e cerca di ritirare un referto.
Il mese scorso ho fatto 50 tentativi.
Con spid,cie,e codice identificativo della prestazione.
Poi andando di persona allo sportello è venuto fuori che l'intero sistema era in tilt e c'erano centinaia di persone che non riuscivano a visualizzare i referti.
Nemmeno l'impiegato allo sportello ci riusciva,alla fine l'hanno dovuto inviare via mail ma per la privacy il paziente doveva inserire una password per scaricarlo.
Password a prova di bomba ovviamente,l'anno di nascita...
E ti potrei fare 100 altri esempi.

Per me le risposte tipo ti dovevi informare prima sono innanzitutto insensate perché come scritto anche da altri non sempre è possibile.
E poi anche fastidiose.
Come quando si parla di liste d'attesa e arriva sempre il fenomeno che dice basta prenotare prima.
Come se si potessero prevedere le malattie e se prenotare con ulteriore anticipo non avesse come effetto collaterale allungare ulteriormente le liste d'attesa per gli altri.

La realtà secondo me è che ogni qual volta ci sono di mezzo le pubbliche amministrazioni non solo non c'è l'interesse a fare filare tutto liscio,perché tanto a differenza di chi lavora nel privato non esiste concorrenza e non si rischia di perdere il "cliente",ma al contrario in molti casi gli intoppi vengono creati di proposito o non previsti anche quando sono facilmente prevedibili.

 

[AKA_Zinzanbr]

Nel mio caso non chiamai un numero verde ma il comando della municipale.
Avevo provato a studiare sul sito della mobilità ma anche le mappe non erano chiare perché era complicato capire se quel giorno e in quell'orario potevo entrare ovunque con il furgone con cui sarei andato o seppure non potevo o seppure dovevo chiedere "nulla osta" pagando.

Ho visto delle mappe relative alle ZTL e alle aree distinte del piano per la sosta della mia città che sembravano disegnate coi pastelli da un bambino di 3 anni.
Con un cartografo così Cristoforo colombo al massimo scopriva l'isola d'Elba...

 

[nafnlaus]

 

[ALGEPA]

Io di tutto questo ancora non capisco perchè continuate a parlare della cosa che tanto non se ne esce perchè ognuno ha una sua visione abbastanza granitica della realtà