<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Ma sicuro che ....... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Ma sicuro che .......

Il 1.4 tb multiair, nelle sue varie incarnazioni, è un signor motore; è nato, come base, nel periodo dell'Ing. Paolo Martinelli (non proprio uno sprovveduto, vedi alla voce V10 Ferrari F1) ad FPT. Il 135cv montato sulla MiTo ha, come il 170cv, pur sempre 250Nm a 2'500giri e mi aspetto che il 140cv della 124 abbia valori di coppia simili.

procida ha scritto:
i cavalli sono 140?!
Vero, sono un italiota, spesso fiattaro (ma ho pure un'Alfa...), però i numeri del test della 124 Spider sono davvero notevoli:
oltre 215 km/h,
0-100 in 7,1"
km da fermo in 28,1"
ripresa 70/120 in 11,6" (cambio manuale 6 marce!),
consumo medio 13,4 contro i 15,6 omologati,
giro pista handling 1'24"87 (contro ad esempio 1'26" 25 della Z4 20!).
Oltre a questo, tutto al top, dalla qualità al piacere di guida, dai freni (sempre abbondantemente sotto i 40m. dai 100/h.....) all'eccellente cambio, etc....
Unici nei, legati ovviamente al tipo di macchina, comfort e bagagliaio risicato.
Niente male davvero, oltre a risultare assai accattivante.
Saluti
 
Frankie71iceman ha scritto:
In tutto ciò la Fiat ci guadagna una spider eccellente, la Mazda la sicurezza di poter investire nello sviluppo della loro auto senza rischiare più di tanto.

Non per niente, ma mi sa che è l'esatto contrario....Mazda non rischia nulla, ha sempre venduto le sue MX-5 in Europa, e pure tanto considerando la tipologia di vettura....
Anzi, a Mazda non conviene affatto avere una concorrente a "basso costo" sul mercato europeo...

Te lo dico io... Mazda vende (sotto accordo) ad FCA il pacchetto telaio-sospensioni-trasmissione-interni ad un costo vantaggioso per Mazda, ed FCA ci costruisce la carrozzeria intorno e ci monta un suo motore...questo è tutto secondo me...
La 124 sarà l'ennesima Fiat "particolare" venduta a debito e che non comprerà nessuno....non avendo lo stesso "sex appeal" e il carattere della sorella "vera" giapponese....ne tanto meno un nome affermato come quello Miata.

Una Flavia 2.....evidentemente non hanno imparato granché da questa esperienza....e ha pure due posti in meno....
Le spider sono auto da amatori...e chi le compra ha i soldi, e chi ha i soldi o si compra una tedesca (TT, Z4 o SLC) o una MX-5 perché costa meno ed ha una tradizione quasi trentennale di clienti fedeli.
L'MX-5 ha avuto la fortuna di nascere in un periodo florido per le spider, cabrio e coupè, (fine anni '80) hanno mantenuto la sua produzione e conta un considerevole numero di appassionati.
Chi la compra, la compra ad occhi chiusi....sta 124 non ha alcun valore per nessuno....a parte i nostalgici che magari non hanno i soldi per comprarsene una (o i dolori alla schiena per via dell'età)....che seppur economica, costa comunque una cifra importante per molti di noi, me compreso...
 
aamyyy ha scritto:
A me sembrava di aver capito che le due macchine sono state progettate congiuntamente dalle due case e non, come scrivi tu, la Mazda ha progettato la sua, per poi "vendere" il prodotto alla Fiat, la quale ha sostituito il motore.

E io cosa ho detto? Esattamente la stessa cosa....ma con tono critico ;)
 
Baron89 ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
In tutto ciò la Fiat ci guadagna una spider eccellente, la Mazda la sicurezza di poter investire nello sviluppo della loro auto senza rischiare più di tanto.

Non per niente, ma mi sa che è l'esatto contrario....Mazda non rischia nulla, ha sempre venduto le sue MX-5 in Europa, e pure tanto considerando la tipologia di vettura....
Anzi, a Mazda non conviene affatto avere una concorrente a "basso costo" sul mercato europeo...

Te lo dico io... Mazda vende (sotto accordo) ad FCA il pacchetto telaio-sospensioni-trasmissione-interni ad un costo vantaggioso per Mazda, ed FCA ci costruisce la carrozzeria intorno e ci monta un suo motore...questo è tutto secondo me...
La 124 sarà l'ennesima Fiat "particolare" venduta a debito e che non comprerà nessuno....non avendo lo stesso "sex appeal" e il carattere della sorella "vera" giapponese....ne tanto meno un nome affermato come quello Miata.

Una Flavia 2.....evidentemente non hanno imparato granché da questa esperienza....e ha pure due posti in meno....
Le spider sono auto da amatori...e chi le compra ha i soldi, e chi ha i soldi o si compra una tedesca (TT, Z4 o SLC) o una MX-5 perché costa meno ed ha una tradizione quasi trentennale di clienti fedeli.
L'MX-5 ha avuto la fortuna di nascere in un periodo florido per le spider, cabrio e coupè, (fine anni '80) hanno mantenuto la sua produzione e conta un considerevole numero di appassionati.
Chi la compra, la compra ad occhi chiusi....sta 124 non ha alcun valore per nessuno....a parte i nostalgici che magari non hanno i soldi per comprarsene una (o i dolori alla schiena per via dell'età)....che seppur economica, costa comunque una cifra importante per molti di noi, me compreso...

Mah...., a parte il fatto che la cosa non mi farebbe certo piacere, personalmente non sono affatto sicuro dell'insuccesso della 124 Spider, per una lunga serie di motivi:
rievocare modelli celebri in FCA ( e non solo..) ha portato spesso risultati molto positivi; la nuova macchina non è affatto un semplice rimarchiamento, come chiarissimo, oltre che dall'aspetto, anche dalle caratteristiche tecniche (leggendo il test si scopre che persino il cambio è dedicato, dovendo sopportare valori di coppia superiori all'aspirato giapp.); l'operazione è del tutto diversa da quella fallimentare e sciagurata tentata con la scialba Flavia (quella sì semplice rimarchiamento, di un prodotto completamente fuori mercato in Europa, pesante, lenta, solerte bevitrice, etc...); anche negli USA si potrà investire sul buon ricordo che la Spider Fiat lasciò anni fa; è prodotto di nicchia, non venderà certo come la Panda, ma, proprio perchè progetto condiviso e collaudato, anche redditizio...
Certo bisogna aspettare di vederla in strada, ma, lo ripeto, quella camuffata che ho incontrato la settimana scorsa, restituiva un'immagine assai piacevole e dinamica.
Saluti
 
procida ha scritto:
Mah...., a parte il fatto che la cosa non mi farebbe certo piacere, personalmente non sono affatto sicuro dell'insuccesso della 124 Spider, per una lunga serie di motivi:
rievocare modelli celebri in FCA ( e non solo..) ha portato spesso risultati molto positivi; la nuova macchina non è affatto un semplice rimarchiamento, come chiarissimo, oltre che dall'aspetto, anche dalle caratteristiche tecniche (leggendo il test si scopre che persino il cambio è dedicato, dovendo sopportare valori di coppia superiori all'aspirato giapp.); l'operazione è del tutto diversa da quella fallimentare e sciagurata tentata con la scialba Flavia (quella sì semplice rimarchiamento, di un prodotto completamente fuori mercato in Europa, pesante, lenta, solerte bevitrice, etc...); anche negli USA si potrà investire sul buon ricordo che la Spider Fiat lasciò anni fa; è prodotto di nicchia, non venderà certo come la Panda, ma, proprio perchè progetto condiviso e collaudato, anche redditizio...
Certo bisogna aspettare di vederla in strada, ma, lo ripeto, quella camuffata che ho incontrato la settimana scorsa, restituiva un'immagine assai piacevole e dinamica.
Saluti

Si ma in fondo che il cambio sia differente è normale, lo schema di trasmissione a TP però è della MX5, come praticamente tutte le componenti...motore a parte...
 
Oddio quando la Mazda lancio sul mercato la miata il mercato delle spider in realt non era poi cosi florido,probabilmente lo divento negli anni successivi grazie a questa vettura.
X quanto riguarda gli stati uniti...sono quasi 30 anni che li i giovani crescono a pane ed mx5, francamente non trovo il motivo x cui ora dovrebbero acquistare una 124 di cui il nome viene ricordato da pochissimi. Credo che il mercato principale resta quello Europeo,con tutti i limiti del periodo che stiamo vivendo x un tipo di auto come questa.
Ho letto la prova, sembrerebbe rispetto alla Mazda votata piu as un uso turistico , x questo quindi forse un Abarth viene messa sul mercato,speriamo che più che puntare sulla cavalleria punti su di un assetto sportivo simil mx5
 
Baron89 ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
In tutto ciò la Fiat ci guadagna una spider eccellente, la Mazda la sicurezza di poter investire nello sviluppo della loro auto senza rischiare più di tanto.

Non per niente, ma mi sa che è l'esatto contrario....Mazda non rischia nulla, ha sempre venduto le sue MX-5 in Europa, e pure tanto considerando la tipologia di vettura....
Anzi, a Mazda non conviene affatto avere una concorrente a "basso costo" sul mercato europeo...

Te lo dico io... Mazda vende (sotto accordo) ad FCA il pacchetto telaio-sospensioni-trasmissione-interni ad un costo vantaggioso per Mazda, ed FCA ci costruisce la carrozzeria intorno e ci monta un suo motore...questo è tutto secondo me...
La 124 sarà l'ennesima Fiat "particolare" venduta a debito e che non comprerà nessuno....non avendo lo stesso "sex appeal" e il carattere della sorella "vera" giapponese....ne tanto meno un nome affermato come quello Miata.

Una Flavia 2.....evidentemente non hanno imparato granché da questa esperienza....e ha pure due posti in meno....
Le spider sono auto da amatori...e chi le compra ha i soldi, e chi ha i soldi o si compra una tedesca (TT, Z4 o SLC) o una MX-5 perché costa meno ed ha una tradizione quasi trentennale di clienti fedeli.
L'MX-5 ha avuto la fortuna di nascere in un periodo florido per le spider, cabrio e coupè, (fine anni '80) hanno mantenuto la sua produzione e conta un considerevole numero di appassionati.
Chi la compra, la compra ad occhi chiusi....sta 124 non ha alcun valore per nessuno....a parte i nostalgici che magari non hanno i soldi per comprarsene una (o i dolori alla schiena per via dell'età)....che seppur economica, costa comunque una cifra importante per molti di noi, me compreso...

Comprendo la passione per Mazda ma le due frasi che ho sottolineato in neretto sono pure considerazioni personali tralaltro anche abbastanza azzardate poichècredo che prima di produrla quest'auto, siano stati fatti seri sondaggi di marketing, e non dal primo che passava.
Per quanto riguarda il prezzo sembra che la base di partenza dovrebbe essere circa 26.000 euro, che certo non è poco, ma è comunque alla portata di molti (non mia purtroppo :( )
 
Baron89 ha scritto:
aamyyy ha scritto:
A me sembrava di aver capito che le due macchine sono state progettate congiuntamente dalle due case e non, come scrivi tu, la Mazda ha progettato la sua, per poi "vendere" il prodotto alla Fiat, la quale ha sostituito il motore.

E io cosa ho detto? Esattamente la stessa cosa....ma con tono critico ;)

Con tono fanatico direi...
 
albo89 ha scritto:
Baron89 ha scritto:
aamyyy ha scritto:
A me sembrava di aver capito che le due macchine sono state progettate congiuntamente dalle due case e non, come scrivi tu, la Mazda ha progettato la sua, per poi "vendere" il prodotto alla Fiat, la quale ha sostituito il motore.

E io cosa ho detto? Esattamente la stessa cosa....ma con tono critico ;)

Con tono fanatico direi...

No, semplicemente critico! Il fanatismo non fa parte di me...mi spiace...
 
carlo alberto ha scritto:
Comprendo la passione per Mazda ma le due frasi che ho sottolineato in neretto sono pure considerazioni personali tralaltro anche abbastanza azzardate poichècredo che prima di produrla quest'auto, siano stati fatti seri sondaggi di marketing, e non dal primo che passava.

Come fai a fare indagini di mercato serie su un prodotto che costa "a partire da" 26.000 euro?
Lo puoi fare con l'ultimo iPhone....non con un'auto....le indagini di mercato si fanno tra i consumatori, sui numeri di vendite precedenti e sui desideri/aspettative dei consumatori.
L'unico modo per sapere con certezza il flop o il successo di un'auto è farsi dare un assegno circolare in anticipo, prima ancora che l'auto venga anche solo messa in produzione, 2 anni prima....
Già le spider non le compra più nessuno....a quanto noto, ad occhio, pian piano stanno sparendo anche tutte le varie spider tedesche "premium"....se ne vedono davvero pochissime in giro...
Ma in compenso ho visto nell'ultimo mese ben 2 MX-5, con me 3, una NBFL ed una NC...nel raggio di 40 km...e siamo in pieno inverno...
 
Baron89 ha scritto:
carlo alberto ha scritto:
Comprendo la passione per Mazda ma le due frasi che ho sottolineato in neretto sono pure considerazioni personali tralaltro anche abbastanza azzardate poichècredo che prima di produrla quest'auto, siano stati fatti seri sondaggi di marketing, e non dal primo che passava.

Come fai a fare indagini di mercato serie su un prodotto che costa "a partire da" 26.000 euro?
Lo puoi fare con l'ultimo iPhone....non con un'auto....le indagini di mercato si fanno tra i consumatori, sui numeri di vendite precedenti e sui desideri/aspettative dei consumatori.
L'unico modo per sapere con certezza il flop o il successo di un'auto è farsi dare un assegno circolare in anticipo, prima ancora che l'auto venga anche solo messa in produzione, 2 anni prima....
Già le spider non le compra più nessuno....a quanto noto, ad occhio, pian piano stanno sparendo anche tutte le varie spider tedesche "premium"....se ne vedono davvero pochissime in giro...
Ma in compenso ho visto nell'ultimo mese ben 2 MX-5, con me 3, una NBFL ed una NC...nel raggio di 40 km...e siamo in pieno inverno...

Quindi secondo te FCA ( e tutte le altre case automobilistiche) non possono fare indagini di mercato "serie" (tranne la Mazda, naturalmente :D ) perchè non servono a niente!!! E tutto questo perchè non ci sono abbastanza numeri di vendite negli anni precedenti :shock: ( credo si vendano più di 30 milioni di auto all'anno nel mondo, e se solo lo 0,5% di queste sono spider sono circa 150.000!!!) Però con il tuo "occhiometro" si capisce quali possono avere mercato :D
Diremo alle case che prima di pensare ad un prodotto ti facciano qualche telefonata..... :D :D
 
carlo alberto ha scritto:
Quindi secondo te FCA ( e tutte le altre case automobilistiche) non possono fare indagini di mercato "serie" (tranne la Mazda, naturalmente :D ) perchè non servono a niente!!! E tutto questo perchè non ci sono abbastanza numeri di vendite negli anni precedenti :shock: ( credo si vendano più di 30 milioni di auto all'anno nel mondo, e se solo lo 0,5% di queste sono spider sono circa 150.000!!!) Però con il tuo "occhiometro" si capisce quali possono avere mercato :D
Diremo alle case che prima di pensare ad un prodotto ti facciano qualche telefonata..... :D :D

Dico soltanto che è molto più difficile fare ricerche di mercato su prodotti come le auto di questa categoria e sono sicuramente meno attendibili di quelle che può fare ad esempio Samsung per vendere la nuova TV o il nuovo smartphone...
Mazda sicuramente ha bisogno di fare altri tipi di indagini...si, anche sulle aspettative di vendita della nuova MX-5, ma è marginale perché nella categoria si vende da sola.
Di MX-5 ne hanno vendute 1 milione in 27 anni (37.000 l'anno in tutto il mondo) ....ed è la più venduta in assoluto, ma nonostante la fama che si porta dietro i numeri sono assai ristretti...
Consideriamo che questa la compreranno praticamente solo in Europa (Germania, Svizzera e Regno Unito? In Italia si e no una dozzina l'anno) e qualcosa in USA...non credo di essere tirchio, anzi, nel dire che si e no ne venderanno 10.000 pezzi l'anno in tutto il mondo e con margini molto ristretti, ammesso che ce ne siano....
Quante auto ben più popolari ci sono sul mercato che si vendono in perdita?
 
A parte che non è la prima volta che una casa costruttrice produce sulle stesse linee un prodotto venduto dalla concorrenza ( inutile ricordarlo la 500 e la Ka) direi che proprio in queste nicchie dai numeri abbastanza o molto limitati ha senso farlo.
FCA da sola certamente non avrebbe creato una spider per venderne poche, e forse neppure Mazda, pur vendendone qualcuna in più.
Così forse sarà più facile non produrle in perdita
Purtroppo è innegabile che negli ultimi anni il mercato delle auto aperte abbia perso un po' di verve, per me che ho avuto tutte auto con almeno il tetto apribile e completamente aperte ( dalla Mehari dei primi anni '70) un vero peccato
Comunque la 500Cabrio (altra categoria, ovviamente) rispetto alla 124spider dimostra che un po' di voglia di auto aperte e sfiziose in Italia esiste ancora ) e guarda che una versione ben accessoriata arriva a cifre non troppo lontane da 26.000 ?, e la versione Abarth quella cifra la supera di slancio
 
Consideriamo che questa la compreranno praticamente solo in Europa (Germania, Svizzera e Regno Unito? In Italia si e no una dozzina l'anno) e qualcosa in USA...non credo di essere tirchio, anzi, nel dire che si e no ne venderanno 10.000 pezzi l'anno in tutto il mondo e con margini molto ristretti, ammesso che ce ne siano...

Sono previste più unità nel mercato nordamericano che in Europa...

In Italia una dozzina :shock: Non commento

Non credi di essere tirchio??? :rolleyes:

Con 10.000 pezzi l'anno credo in in tre anni superino già il break even point, ma sono convinto (imho) che se ne venderanno molte di più

Quante auto ben più popolari ci sono sul mercato che si vendono in perdita?[/quote]

Nessuna!!! L'unica di cui sono a conoscenza era la Bugatti Veyron, auto non proprio popolare.
 
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