Ma ha senso il sistema sanitario nazionale ...

[arizona77]

Prima,
allora siamo messi bene,
con pochi soldi o almeno nella media europea riusciamo ad essere
fra i primi al mondo;

Poi io.... visto che faccio parte del voi
dovrei dire che loro con un terzo della nostra spesa resuscitano i morti.....
Mi fai cosi scemo :shock: :?:

Sorridi alle battute arizona; tra l'altro io non ti ho citato.

Io cerco sempre di capire quando una cosa non mi e' chiara;
cosa che purtroppo fanno in pochi che invece partono in quarta addebitando,
magari tutt' altro, del pensiero di chi scrive
P.s.: se dici Voi....Voi son tutti quelli che non sei Tu....
e quindi ne faccio parte anche io.

 

[Trotto@81]

Io cerco sempre di capire quando una cosa non mi e' chiara;
cosa che purtroppo fanno in pochi che invece partono in quarta addebitando,
magari tutt' altro, del pensiero di chi scrive
P.s.: se dici Voi....Voi son tutti quelli che non sei Tu....
e quindi ne faccio parte anche io.

Arizona, era una battuta, lo sai che se devo dirti qualcosa non la mando a dire. Più chiaro di così non riesco ad essere.

 

[economyrunner]

se oramai quasi il 50% delle prestazioni vengono effettuate privatamente per convenienza o tempi di attesa assurdi?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/20/tetto-contante-censis-un-terzo-degli-italiani-paga-le-visite-mediche-nero/2145011/

quello che fa girar le scatole sono i tempi di attesa per esami e visite specialistiche
altra cosa: fai una visita specialistica in H e ti capita il dr X ma se devi farti rivedere ma non puoi chiedere di poter essere visitato dallo stesso dottore bensí da chi é di turno.
Purtroppo non tutti i dottori la vedono allo stesso modo...
risultato?
devi rivolgerti a strutture private o andare da privato in H da quel dottore.

Guarda è da 10 anni che non utilizzo una sola prestazione sanitaria, ne per me ne per la mia famiglia!!

Se la prestazione è conveniente i tempi di attesa sono PAZZESCHI e si va al privato, se non è conveniente si va al privato lo stesso.

Dentista, oculista, esami di routine, visita cardiologica etc.. etc... etc...

Se devi fare un intervento devi prima passare per visita privata per il posto e sperare che l'ospedale meno peggio non sia in un altra regione.

Ma che cavolo paghiamo a fare tutti sti carrozzoni?!

Giù le tasse come in Albania e Croazia altri paesi che ci fanno concorrenza sulle prestazioni odontoiatriche e non solo sul prezzo.

Paghiamo per mantenere burattini e burattinai, e una buona parte di professionisti bravi ma sprecati.

Conosco medici e infermieri che mi raccontano cose assurde, stori di demeritocrazia pazzesca.

 

[economyrunner]

se oramai quasi il 50% delle prestazioni vengono effettuate privatamente per convenienza o tempi di attesa assurdi?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/20/tetto-contante-censis-un-terzo-degli-italiani-paga-le-visite-mediche-nero/2145011/

Ma faccio un esempio positivo per il sistema sanitario nazionale.

Dato che ho girato il mezzo secolo di vita, con il compleanno mi è arrivata una lettera della Regione Lombardia con l'invito ad aderire al programma di screening per la diagnosi precoce dei tumori al colon.
Dato che non ho risposto subito, dopo tre mesi mi è arrivata un'altra lettera. Mi sono quindi recato in farmacia per prendere il materiale per il test e ho poi riconsegnato il tutto.
Entro due settimane mi diranno l'esito. (incrociando le dita)

Ovviamente tutto gratis.

Il sistema sanitario Nazionale va mantenuto e uniformato in tutte le regioni (uniformando anche i costi :? ) in modo da evitare gli sprechi e ruberie.

Guarda che sei andato da un privato e la tua regione ha pagato un privato, nonostante magari in un reparto ospedaliero analogo si facevano le pippe.

 

[arizona77]

Io cerco sempre di capire quando una cosa non mi e' chiara;
cosa che purtroppo fanno in pochi che invece partono in quarta addebitando,
magari tutt' altro, del pensiero di chi scrive
P.s.: se dici Voi....Voi son tutti quelli che non sei Tu....
e quindi ne faccio parte anche io.

Arizona, era una battuta, lo sai che se devo dirti qualcosa non la mando a dire. Più chiaro di così non riesco ad essere.

Appunto...siccome io non " forzo " mai ,
invece di
" non mandare a dire ",
che non e' il massimo nei rapporti,
prova a fare come faccio io: chiedi ulteriori spiegazioni su quel che posto, se ti sembra strampalato.
P.s.: insomma sei contro o pro il SSN, perche' a forza di battute non si e' capito :?:
Denghiu

 

[Trotto@81]

Appunto...siccome io non " forzo " mai ,
invece di
" non mandare a dire ",
che non e' il massimo nei rapporti,
prova a fare come faccio io: chiedi ulteriori spiegazioni su quel che posto, se ti sembra strampalato.
P.s.: insomma sei contro o pro il SSN, perche' a forza di battute non si e' capito :?:
Denghiu

Ok, ma il mio discorso non era rivolto a nessuno in particolare, tanto meno a te.
Ritornando IT, il SSN è FONDAMENTALE che rimanga tale, e ritengo che lo Stato debba ridurre gli sprechi INCREMENTANDO allo stesso tempo la spesa pro capite, riducendo inoltre il ticket, se non azzerandolo.
È scritto nella Costituzione, non vedo perché specificarlo ulteriormente!
È chiaro però che fin quando staremo dentro un sistema che ci pone continuamente alla rincorsa del pareggio di bilancio è normale che quello che abbiamo oggi andrà scomparendo. I soldi devono spostarsi dai servizi al rimborso degli interessi sul debito, ovvero rimpinzare le casse dei creditori privati che fin dal divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia, voluto dalle lobby, stanno strangolando il nostro Stato. Aggiungiamoci pure la moneta straniera che in condizione di "prosperità" ci porterebbe subito in deficit di partite correnti, da correggere con l'austerità, e la cosa precipita vertiginosamente. Quando dico che l'euro è uno strumento di governo qualcuno mi prende per folle.
Vi piace l'euro? Allora dobbiamo tenerci tutto questo e stare zitti.

EDIT: lo strangolamento non è dovuto al debitoin sé, ma all'impossibilità di potersi finanziare ed attuare le politiche economiche/fiscale necessarie e rilanciare la domanda interna.

 

[arizona77]

Appunto...siccome io non " forzo " mai ,
invece di
" non mandare a dire ",
che non e' il massimo nei rapporti,
prova a fare come faccio io: chiedi ulteriori spiegazioni su quel che posto, se ti sembra strampalato.
P.s.: insomma sei contro o pro il SSN, perche' a forza di battute non si e' capito :?:
Denghiu

Ok, ma il mio discorso non era rivolto a nessuno in particolare, tanto meno a te.
Ritornando IT, il SSN è FONDAMENTALE che rimanga tale, e ritengo che lo Stato debba ridurre gli sprechi INCREMENTANDO allo stesso tempo la spesa pro capite, riducendo inoltre il ticket, se non azzerandolo.
È scritto nella Costituzione, non vedo perché specificarlo ulteriormente!
È chiaro però che fin quando staremo dentro un sistema che ci pone continuamente alla rincorsa del pareggio di bilancio è normale che quello che abbiamo oggi andrà scomparendo. I soldi devono spostarsi dai servizi al rimborso degli interessi sul debito, ovvero rimpinzare le casse dei creditori privati che fin dal divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia, voluto dalle lobby, stanno strangolando il nostro Stato. Aggiungiamoci pure la moneta straniera che in condizione di "prosperità" ci porterebbe subito in deficit di partite correnti, da correggere con l'austerità, e la cosa precipita vertiginosamente. Quando dico che l'euro è uno strumento di governo qualcuno mi prende per folle.
Vi piace l'euro? Allora dobbiamo tenerci tutto questo e stare zitti.

Era questa la battuta:
" Voi mi direte che loro con 1/3 resuscitano i morti...." :?:

 

[Trotto@81]

Era questa la battuta:
" Voi mi direte che loro con 1/3 resuscitano i morti...." :?:

Era una battuta sull'efficienza dei tedeschi, non su chi stesse leggendo la frase.

 

[arizona77]

Era questa la battuta:
" Voi mi direte che loro con 1/3 della spesa resuscitano i morti...." :?:

Era una battuta sull'efficienza dei tedeschi, non su chi stesse leggendo la frase.

guarda che poche righe sopra hai scritto ben diverso sulla spesa dei Tedeschi....( efficienti, ma che spendono di piu' )
Rileggiti

 

[Trotto@81]

guarda che poche righe sopra hai scritto ben diverso sulla spesa dei Tedschi....
Rileggiti

Lo so cosa ho scritto, difatti intendevo dire che pur spendendo più di noi il rapporto tra spesa e servizi è 1:3 rispetto al nostro 1:1. Non intendo più rispondere su una cosa che non voleva toccare nessuno sul personale, se non un tedesco, quindi, discorso chiuso per me.

 

[arizona77]

Le battute non sono il tuo forte....
l' Euro ti si confa di piu'

 

[alexmed]

Per certe visite di controllo basta armarsi di pazienza.

Esempio controllo oculistico aspettato sei mesi, ma mica avevo fretta. Controllo cardiaco 4 mesi (ecocuore).

Esami del sangue di routine invece rapidissimi, vado al mattino senza prenotazione e al pomeriggio mi ritrovo il pdf da scaricare con gli esiti.

Nelle emergenze invece è capitato di recente di dovermi appoggiare al convenzionato. Mia moglie, ad inizio ottobre, alla sera aveva forti dolori ad una spalla, il mattino dal medico di base dopo una notte insonne prescrive una ecografia. Telefono per prenotare, ecografia ad aprile 2016. Faccio ricerca via internet e trovo un privato convenzionato vicino, telefono il venerdì sera, ecografia lunedì mattina. Pago poi visita privata per guardare l'ecografia da un medico che è primario fisioterapista di ospedale pubblico così la visita è stata fatta lo stesso lunedì. Ora le cure sono fatte in ospedale pubblico.

 

[eta*beta]

Una riflessione a latere...

...lo scandalo non è tanto sito nel SSN quanto nel SSR...

...il vero turning point è stato parcellizzare con le USL, poi le ASL, o le AUSL O AOSL, le AO, i Policlinici Univcersitari, le Fondazioni, le IRCC, IRCCS... un vero guazzabuglio di tipologie con "mission" (scopi) differenti, gestite da politici trombati o da loro portaborse, baroni universitari, faccendieri e mercanti vari...

...io auspicherei una sanità a carattere nazionale ma ancor meglio comunitaria, gestita da un comitato di "probiviri" (saggi competenti a livello scientifico) per indicare destinazione e via per raggiungerla, e da seri amministratori per la gestione...

Invece ognuno cura il suo orticello, infischiandosene di strategie di servizio nazionale o di territorio, senza contare che i "manager" oggi dirigono questo ospedale, tra tre anni quell'altro, e poi un altro ancora con giri di valzer politici pre e/o post elettorali.

Fare sanità è prima capire statisticamente ed epidemiologicamente le necessità di una popolazione e di suoi particolari gruppi territoriali, magari molto differenti (si pensi alla Sardegna e le sue peculiarità per esempio) e poi una visione non a lungo termine magari ma a mediolungo termine sì.

 

[economyrunner]

Per certe visite di controllo basta armarsi di pazienza.

Esempio controllo oculistico aspettato sei mesi, ma mica avevo fretta. Controllo cardiaco 4 mesi (ecocuore).

Esami del sangue di routine invece rapidissimi, vado al mattino senza prenotazione e al pomeriggio mi ritrovo il pdf da scaricare con gli esiti.

Nelle emergenze invece è capitato di recente di dovermi appoggiare al convenzionato. Mia moglie, ad inizio ottobre, alla sera aveva forti dolori ad una spalla, il mattino dal medico di base dopo una notte insonne prescrive una ecografia. Telefono per prenotare, ecografia ad aprile 2016. Faccio ricerca via internet e trovo un privato convenzionato vicino, telefono il venerdì sera, ecografia lunedì mattina. Pago poi visita privata per guardare l'ecografia da un medico che è primario fisioterapista di ospedale pubblico così la visita è stata fatta lo stesso lunedì. Ora le cure sono fatte in ospedale pubblico.

Si ma un sistema sanitario nazionale del genere comunque non assolve la propria funzione, se serve solo per controlli di chi sta bene è tutto uno spreco. La funzione propria dovrebbe essere curare chi sta male, anche se la prevenzione serve.

La prevenzione, ricordo, quando ero ragazzino, era prerogativa della scuola con vaccinazioni, visite oculistiche etc.. quando lo stato faceva lo stato.

 

[economyrunner]

Una riflessione a latere...

...lo scandalo non è tanto sito nel SSN quanto nel SSR...

...il vero turning point è stato parcellizzare con le USL, poi le ASL, o le AUSL O AOSL, le AO, i Policlinici Univcersitari, le Fondazioni, le IRCC, IRCCS... un vero guazzabuglio di tipologie con "mission" (scopi) differenti, gestite da politici trombati o da loro portaborse, baroni universitari, faccendieri e mercanti vari...

...io auspicherei una sanità a carattere nazionale ma ancor meglio comunitaria, gestita da un comitato di "probiviri" (saggi competenti a livello scientifico) per indicare destinazione e via per raggiungerla, e da seri amministratori per la gestione...

Invece ognuno cura il suo orticello, infischiandosene di strategie di servizio nazionale o di territorio, senza contare che i "manager" oggi dirigono questo ospedale, tra tre anni quell'altro, e poi un altro ancora con giri di valzer politici pre e/o post elettorali.

Fare sanità è prima capire statisticamente ed epidemiologicamente le necessità di una popolazione e di suoi particolari gruppi territoriali, magari molto differenti (si pensi alla Sardegna e le sue peculiarità per esempio) e poi una visione non a lungo termine magari ma a mediolungo termine sì.

Condivido totalmente.