Lo stato come colmerà il buco di introiti generato dalle EV ?

[RAV4AWDi]

Ma quale tassa sui kwh? La tassa sarà sui chilometri percorsi: scatola nera che registra i km percorsi (costo industriale poche decine di euro) e si paga qualche centesimo a chilometro o se preferite qualche euro ogni 100 chilometri percorsi. Fine della storia...

E secondo te visto che taroccano tutto non riescono a taroccare pure quella ? E poi come fai a pagare ? Devi portare l'auto a scaricare i dati, cosa fai entri in Aci con l'auto al posto della targa ? ho ti devi pagare pure la Sim dati ?

 

[renatom]

Con l'IVA sulle EV.

 

[RAV4AWDi]

La risposta non è particolarmente difficile: se oggi assumiamo che l'erario incamera 100 miliardi all'anno dal bene "x", attraverso le accise e l'iva, nella misura in cui x viene gradualmente sostituito da "y" le entrate fiscali diminuiranno da un lato ed aumenteranno dall'altro. Fuor di metafora, si acquisterà sempre meno carburante fossile per autotrazione (benzina, gasolio, gpl, metano) ma i veicoli consumeranno molta più energia elettrica, dalla cui vendita lo Stato può recuperare il gettito mancante.

No, non può recuperare il gettito mancante. Ipotizziamo che il conducente Pippo consuma 5 L/100km ovvero per un prezzo medio di 1,5 euro spenderà 7,5 euro di cui il 68% se lo ciuccia lo stato ovvero 5,1 euro ogni 100 km. Senza contare che ogni 15-20-30 mila km a seconda della marca facendo il tagliando lo stato incamera l’iva sui pezzi di ricambio, beni di consumo, e tasse sulla manodopera.
Pippo invece con un’auto elettrica ogni 100 km consuma 25 kwh ( che è già tanto ) spendendo 5 euro (costo medio energia tasse incluse di 20 cent per Kwh)
Lo stato incamera il 13% più un 21% per oneri di sistema, che non è ben chiaro chi li intasca se lo stato o il gestore ma facciamo finta tutti lo stato. Quindi di quei 5 euro se ne intasca 1,70 per 100 km oltre al fatto che gran parte dell’iva sui ricambi e beni di consumo non li intascherà mai. La sostituzione non regge.

 

[alex.79]

No, non può recuperare il gettito mancante. Ipotizziamo che il conducente Pippo consuma 5 L/100km ovvero per un prezzo medio di 1,5 euro spenderà 7,5 euro di cui il 68% se lo ciuccia lo stato ovvero 5,1 euro ogni 100 km. Senza contare che ogni 15-20-30 mila km a seconda della marca facendo il tagliando lo stato incamera l’iva sui pezzi di ricambio, beni di consumo, e tasse sulla manodopera.
Pippo invece con un’auto elettrica ogni 100 km consuma 25 kwh ( che è già tanto ) spendendo 5 euro (costo medio energia tasse incluse di 20 cent per Kwh)
Lo stato incamera il 13% più un 21% per oneri di sistema, che non è ben chiaro chi li intasca se lo stato o il gestore ma facciamo finta tutti lo stato. Quindi di quei 5 euro se ne intasca 1,70 per 100 km oltre al fatto che gran parte dell’iva sui ricambi e beni di consumo non li intascherà mai. La sostituzione non regge.

Non ho dati sotto mano quindi mi fido, anche se i costi al chilometro di una EV non mi sembrano molto minori di una termica. Ma se così fosse, e premesso che la transizione sarà molto lenta, basta incrementare il prelievo fiscale sull'energia elettrica e il gioco è fatto. Lo Stato non può certo rinunciare ad entrare fiscali così consistenti, ma non perché al governo ci siano dei ladri, come molti ingenuamente pensano, quanto perché dovrebbe a quel punto recuperare il mancato gettito altrove. Un problema, come detto, che si risolverà agevolmente

 

[RAV4AWDi]

Non ho dati sotto mano quindi mi fido, anche se i costi al chilometro di una EV non mi sembrano molto minori di una termica.

Tieni conto che una EV tipo 500, Smart, Zoe e simili siamo intorno ai 160-170 watt per km quindi siamo sui 16-17 kwh per 100 km.
E anche vero che una utilitaria termica ti fa anche i 4-4,2 L/100 km.
Una segmento C va mediamente dai 200-250 watt al massimo per km quindi 20-25 kwh per 100km. Mentre una termica sta sui 5 L/100 km comodamente.

 

[ottovalvole]

E secondo te visto che taroccano tutto non riescono a taroccare pure quella ? E poi come fai a pagare ? Devi portare l'auto a scaricare i dati, cosa fai entri in Aci con l'auto al posto della targa ? ho ti devi pagare pure la Sim dati ?

la scatola nera e poi verificano i km ogni 2 anni alla revisione ma anche quella si può eludere

 

[Telegram]

E secondo te visto che taroccano tutto non riescono a taroccare pure quella ? E poi come fai a pagare ? Devi portare l'auto a scaricare i dati, cosa fai entri in Aci con l'auto al posto della targa ? ho ti devi pagare pure la Sim dati ?

Taroccare? Dipende da come è progettata e costruita la scatola nera... Non è una novità, la scatola nera esiste da anni per assicurazioni, antifurti, autonoleggi, sistema move in della Lombardia... Se guardiamo alla possibilità di taroccare allora vale anche per il contatore elettrico di casa.
Sicuramente crea meno polemiche generalizzate una scatola nera per la tassazione in base ai km percorsi piuttosto che un aumento indiscriminato della tassazione sulla energia elettrica. Alla fine anche le vetture elettriche occupano le strade, consumano l'asfalto, beneficiano di tutti gli interventi riguardanti costruzione e manutenzione di strade e parcheggi.

 

[ottovalvole]

Taroccare? Dipende da come è progettata e costruita la scatola nera... Non è una novità, la scatola nera esiste da anni per assicurazioni, antifurti, autonoleggi, sistema move in della Lombardia... Se guardiamo alla possibilità di taroccare allora vale anche per il contatore elettrico di casa.
Sicuramente crea meno polemiche generalizzate una scatola nera per la tassazione in base ai km percorsi piuttosto che un aumento indiscriminato della tassazione sulla energia elettrica. Alla fine anche le vetture elettriche occupano le strade, consumano l'asfalto, beneficiano di tutti gli interventi riguardanti costruzione e manutenzione di strade e parcheggi.

esattamente e secondo me tutti i mezzi in circolazione devono essere tassati allo stesso modo indistintamente ma in rapporto al loro utilizzo, col sistema "pneumatici" paradossalmente verrebbe tassata (in forma minima per il consumo effettivo che se ne fa) anche la bicicletta e il monopattino (si cambiano le gomme al monopattino?), ovviamente un copertone da bici non costa quanto quello del BMW X5. Vabbè magari si parte dal ciclomotore in poi (ho già visto dalle vostre facce che vi stavate alterando)

 

[alex.79]

Premesso che qui si parla delle entrate fiscali derivanti dai carburanti e non del bollo auto, sinceramente questa idea di tassare gli pneumatici non mi convince.
Resto dell'idea che la tassa di possesso sia la soluzione migliore, se ben calibrata (oggi probabilmente non lo è), perché è l'unica che ha un'applicazione progressiva. Fare pagare poco a chi ha la Ferrari e molto a chi ha la Panda non mi pare un'ottima soluzione

 

[zinzanbr_]

Ma siamo davvero preoccupati che lo Stato possa non trovare un modo per tassare i conducenti di auto elettriche quando saranno diventate troppe per fare loro omaggi e sconti?
Magari non sarà equo ma un modo lo troveranno...
Innanzitutto il bollo che per ora non pagano inizieranno a pagarlo appena saranno un numero consistente.
Per le accise sui carburanti imho punteranno su una tassazione diversa tra energia elettrica per uso domestico e per uso autotrazione e magicamente fare il "pieno" di energia non costerà poco nemmeno a casa,probabilmente alle colonnine diventerà ancora più sconveniente.

Anche la proposta di guardare i km percorsi non è male.
Credo che taroccare il contakm sia più difficile sulle auto moderne,probabilmente ancora di più su un'elettrica che terrà in memoria ogni ciclo di ricarica.
Quindi ipotizzando di scalare parte dei km percorsi il rapporto tra cicli di ricarica e kw incamerati e km percorsi non tornerà più.

 

[alex.79]

Le agevolazioni fiscali sulla mobilità ibrida ed elettrica hanno senso oggi, perché l'obiettivo è incentivarne la vendita, e non più un domani visto che tutti avremo auto elettriche

 

[ottovalvole]

che relazione c'è fra il Kw e il possesso dell'oggetto? Cioè che relazione c'è fra una Sierra da 1000 euro che sviluppa sul libretto di circolazione 100Kw e una Panda nuova da 13000 euro che ne sviluppa 44? Che relazione c'è fra una Ferrari 430 Modena che gira 2000km l'anno con una Yaris D4D che gira per 30mila? La Ferrari inquina di più? e volete paragonare 2000km inquinanti con milioni di km di centinaia di vetture "non inquinanti"? Per me il sistema di adesso è fuori ogni logica, non c'è nessun nesso fra potenza in Kw, inquinamento e "ricchezza" ne tantomeno uso e usura del suolo pubblico. Bisogna partire dal presupposto di sapere cosa sto pagando, come lo sto pagando e perchè lo sto pagando. Possiedo una macchina? Bene! Ma possiedo oro, diamanti e beni per 100 macchine, nessuno mi fa le pulci. Quindi il "possesso" di un mezzo di per sè non dovrebbe essere tassato, ho già pagato il 22% di iva (o il 38 a seconda del valore), pago il 22% di iva su tutte le spese che girano attorno a quel bene, possiedo un mezzo e pago l'iva su tutto quello che riguarda quel mezzo, non basta? Questo è solo sulla parte "possesso e uso del mezzo". Poi c'è la parte "occupazione suolo pubblico, uso dello stesso e usura della sede stradale, pulizia, manutenzione" adesso bisogna trovare un modo per pagare queste spese, come si fa? Come si calcola la quantità di tempo in cui si occupa il suolo pubblico? Quanti km te ne consumo in un anno? Posso percorrere 60mila km con 3 mezzi così come con uno solo, occupo e consumo la sede stradale per 60mila km, poi che lo faccia con una Ferrari, una Panda e una Classe E oppure solo con una Focus sono fatti miei, pagherò l'uso in funzione del mezzo che utilizzo. Fino a qualche anno fa avrei messo solo un accisa aggiuntiva sul carburante ed eliminato sta tassa assurda che è il bollo, più carburante consumi più paghi, ma adesso con l'elettrico e l'ibrido bisogna trovare un sistema che sia uguale a tutti i tipi di alimentazione e l'unica cosa che accomuna un veicolo a benzina, metano, elettrico, ibrido e quant'altro è lo pneumatico, oppure una scatola nera che però non tiene conto della stazza del veicolo, dell'inquinamento prodotto, conta i km annui indifferentemente che sia una Aygo o una Classe E. Il pneumatico di una Aygo costa meno di quello della Mercedes quindi la tassa diventa equa. Macchina economica, consuma poco, inquina poco (inquina poco intendo dalla produzione allo smaltimeno) cammina poco paga poco, macchina costosa, consuma tanto (anche se elettrica) inquina tanto (anche produrre quella elettrica) cammina tanto quindi paga tanto. Io la chiamo equità

 

[arizona77]

l'ho appena scritto in un'altro thread, azzerare tutte le accise sull'energia elettrica e carburante, azzeramento tassa di possesso e mettere l'accisa sul pneumatico, il 50% sul costo, ma SOLO questo! Secondo me è l'unico sistema che permette di far pagare con lo stesso criterio sia chi viaggia col carburante petrolchimico sia chi viaggia con l'energia elettrica, e anche ibrido. Paghi uguale perchè paghi in funzione dell'occupazione e usura del suolo pubblico, non del possesso. Ho una citycar e faccio 60mila km l'anno? pago 2 treni di gomme, ho una Ferrari e faccio 2mila km l'anno? Pago già il 22% sull'iva (o il 38% in base al valore) più il consumo effettivo degli pneumatici che sono molto più grandi e costosi ma li cambierò con meno frequenza. Ho il Quasquai da 30mila km l'anno? Pago il consumo dell'asfalto che produce la mia macchina sia in termini di chilometraggio che di peso, se voglio pagare meno compro una compatta con delle ruote più piccole. Ho Punto 55 da 3000km l'anno? pago praticamente nulla Chi lavora col mezzo commerciale detrae l'accisa (tutta o in parte) dalla dichiarazione dei redditi, fattura canta. Il rovescio della medaglia è che ci saranno un sacco di auto con la tela fuori e vedremo spacciatori di droca che ci venderanno pneumatici di contrabbando

Veramente si puo' pensare,
al di la' dei discorsi accademici,
di trovare una legge Fiscale* che in termini di applicazione
( ne' vinti, ne' vincitori )
sia " accettata " da tutti....
( Gia' qui ogni utente ha la sua ricetta )
Con i " 100 " parametri che sono regolarmente tirati in ballo,
non si va da nessun parte.
??
E' augurabile, in chiave ottimistica,
che alla fine,
sia il prelievo complessivo a non crescere piu' di tanto

*Non esistono leggi fiscali Universalmente accettate,
se non quelle che pagano SOLO gli altri

 

[RAV4AWDi]

Magari non sarà equo ma un modo lo troveranno...

Vedi è su questo che mi girano i cosiddetti. Già pago il canone Rai in bolletta solo perchè ho un televisore e ti posso assicurare che i canali Tv normali Rai inclusa non li vedo da almeno 3 anni. Ma li sovvenziono. Con il fatto che devo avere sempre l'auto in bolla, lavorando a Milano, "pago" gli incentivi ( quelli della regione Lombardia compresi ) ma non li posso usare perchè le mie auto sono ( su costrizione ) sempre nuove. Mentre chi se ne è sempre fregato oltre a non aver speso prima i soldi gli vengono pure dati.
Ho sempre tenuto la mia casa in perfetto ordine adesso devo "pagare" per chi se ne è sempre fregato e ha tenuto la casa come una catapecchia e ora gli danno pure il bonus del 110%.
Se ora salterà fuori che dovrò pagare anche per mantenere gli elettrodomestici su ruote e beh... Questo non è preoccupazione ma un vero scassamento di .......
Quindi è inutile girarci intorno, in sto paese più te ne freghi e più sei premiato.

 

[Streamliner]

Ho sempre tenuto la mia casa in perfetto ordine adesso devo "pagare" per chi se ne è sempre fregato e ha tenuto la casa come una catapecchia e ora gli danno pure il bonus del 110%.

Puoi tenerla in perfetto ordine, ma se è una classe G non è che a tenerla in perfetto ordine fai i miracoli e consumi meno... è come se tieni in perfetto ordine una macchina che fa 8 km/l
In che classe energetica è la tua casa?