Le auto costano troppo?

[pilota54]

2013? Bello scivolo
Cmq concordo pienamente con te, sono altre le cose che in proporzione sono aumentate di pi7

Sono andato in esodo per 3 anni con la legge dei 100 anni età + servizio (esodo incluso ovviamente -- 62 e mezzo + 37 e mezzo). Ora, a 62 anni, sono in pensione, sempre secondo la vecchia legge, se no sarei ancora in servizio. Fine OT.
Insomma sono stato uno dei famosi "esodati" ma pagati.

 

[bergat]

Si ci sono stati esodati pagati e esodati non pagati e oltre a questi i fregati. Ovvero quelli che per anzianità stavano andando in pensione e poi è successo che la loro società è fallita ed è arrivata pure la Fornero. Il lavoro certo a 56 /58 anni non l'hanno più ritrovato. Questi stanno ancora spettando con una mano avanti e una dietro e non rientrano in nessuna salvaguardia.

 

[Suby01]

Sono andato in esodo per 3 anni con la legge dei 100 anni età + servizio (esodo incluso ovviamente -- 62 e mezzo + 37 e mezzo). Ora, a 62 anni, sono in pensione, sempre secondo la vecchia legge, se no sarei ancora in servizio. Fine OT.
Insomma sono stato uno dei famosi "esodati" ma pagati.

Eh eh ho pensato e detto scivolato con un pizzico di invidia . Adesso stanno facendo ancora buone proposte ma a qualcuno ancora non basta e non accetta... mah

 

[f_cava]

Vorrei ribadire che l'automazione non è aggratis... secondo me anche il pensiero di acquistare un'auto "avanti" e pretendere che rimanga al passo per 10 anni è un po' fuori luogo. L'obsolescenza è diventata più veloce, se si pensa di tenere l'auto per 10 anni è meglio non pensare al fatto che rimanga al passo o no. Verrà comunque superata. Tanto vale neanche prendersi il nervoso...

Bisogna vedere quale rapporto c'è tra costo e n° pezzi prodotti in un'ora. Come costo per la persona è il costo orario, mentre per i robot hai il consumo orario in corrente ed i costi di manutenzione "spalmati" nel periodo di attività. Logicamente si parla di una parte della produzione, non di tutta.

Vero che l'obsolescenza è veloce, però se ci pensi, nel mio esempio una lampada alogena tradizionale sembra "vecchia" rispetto ad una lampada a led. Se poi guardi da quì a 5 anni... Se già sembra "vecchia" ora.
Quando uno compra un'auto nuova, se può, qualche sfizio con qualche optional inutile se lo può anche togliere. Bisogna poi tenere conto che si deve cercare di valutare cosa ci si farà con l'auto negli anni che si intende tenerla, cercando di bilanciare il tutto per farla durare

 

[rosberg]

Scrivo questo post in seguito a discorso e riflessione con amici;
Si parlava delle auto come indicatori economici, nel senso che normalmente in Italia un cittadino medio, con il suo stipendio, la sua famiglia, il suo affitto riusciva ad acquistare l'auto ( a volte a rate, più spesso in contanti) e normalmente l'auto familiare per eccellenza con un redditto medio era la classica berlina segmento C cinque porte ( ad esempio prevalentemente la Ritmo e la Tipo negli anni '80, poi nei novanta di più la Golf ) che aveva un prezzo che con uno stipendio dell'epoca era acquistabile ogni tot anni.
Adesso a me pare che questo non sia più possibile! Le segmento C classiche hanno prezzi in proporzione molto più alti ( e da contralto gli stipendi sono sempre più bloccati)!!!
E' una questione di costi produttivi che si sono alzati o secondo voi le case automobilistiche ci marciano sopra?
P.S. so che l'occhiometro vede più auto e soprattutto SUV dappertutto ma io francamente non riesco a conciliare le cose....

Innanzitutto complimenti perchè hai sollevato una discussione molto interessante.
La Ritmo e la Tipo di una volta non le identificherei proprio in quello che è la classica berlina però, ma è una sottigliezza e il discorso non cambia.

Io credo che dopo l'euro una delle cose che era rimasta invariata in termini di prezzo era proprio l'auto, che per un buon periodo non aveva fatto la classica conversione 1 a 1 (come è stato invece per la pizza). Oggi invece, ma già direi da almeno 6-7 anni, i prezzi delle auto sono aumentati a dismisura secondo me e le case automobilistiche guadagnano di più avendo ridotto anche i costi di produzione. Nuovi materiali, nuove tecnologie consentono alle case di produrre meglio e in minor tempo, ma il prezzo finale dell'auto è aumentato. Vero che offrono di più, che le concessionarie fanno più sconti, ma la sostanza cambia poco: i prezzi sono aumentati a dismisura.
Il problema però è anche un altro: la gente compra lo stesso, soprattutto in Italia...quindi da un lato è positivo perchè significa che tutta questa crisi che ci vogliono far vedere tutto sommato direi che è terminata. Non si naviga nell'oro, ma credo di non aver mai visto in vita mia tante auto nuove sulle strade come in questi ultimi 2 anni...e non parlo solo di Panda, ma di Mercedes, Audi, Bmw, Tesla, Lexus, VW.....

 

[Mario1979Rossi]

In effetti concordo con rosberg, negli ultimissimi anni anche io ho visto tante auto nuove e poi però sento tutti lamentarsi dei soldi.

Non sarà che i soldi ci sono e non si vuole spenderli? O almeno loro.. i ricchi?
Io intanto, vivo nella mia mediocrità e ci stò anche felice... con la mia Megane del 2012

 

[zinzanbr_]

Non sarà che i soldi ci sono e non si vuole spenderli? O almeno loro.. i ricchi?

Secondo me invece è che si vuole spenderli lo stesso anche quando non ci sono.
I finanziamenti sono sempre esistiti e quando si tratta di acquisti importanti li capisco,ma a volte per lo sfizio di sostituire un bene ancora funzionante magari appena finito di pagare ci si indebita ulteriormente.
Conosco persone che hanno la rata dei mobili nuovi,quella del computer nuovo,quella dell'auto nuova,quella dello smartphone nuovo,quella delle vacanze appena trascorse...
E poi si lamentano,eppure come estinguono un finanziamento ne cercano uno nuovo perchè è ora di cambiare qualcos'altro che funziona ma è diventato inevitabilmente obsoleto.

 

[f_cava]

Un piccoli appunto. A volte si cambiano cose che funzionano per sfizio. A volte per cambio di esigenza. Per esempio, la mia attuale auto va bene (magari un cambio ammo e silent block) peró usandola solo nei we o per viaggi di famiglia, mi mancano quelle 2 o 3 cavolate tipo 6a marcia, comandi al volante, cruise, cambio automatico quando si è in coda (sequenziale normalmente)... Per questo ho guardato per cambiara. Certo, puoi prendere anche il minimo sindacale e rinunciare a qualcosa, ma quando pensi che la tieni almeno 10 anni, inizi ad ipotizzare cosa ti servirá e cosa vorrai da quì a 10 anni... E giú con optional etc... Il problema è che sono cose che non puoi aggiungere dopo... Sei costretto a pensarci prima ed abbondare

 

[zinzanbr_]

Un piccoli appunto. A volte si cambiano cose che funzionano per sfizio. A volte per cambio di esigenza. Per esempio, la mia attuale auto va bene (magari un cambio ammo e silent block) peró usandola solo nei we o per viaggi di famiglia, mi mancano quelle 2 o 3 cavolate tipo 6a marcia, comandi al volante, cruise, cambio automatico quando si è in coda (sequenziale normalmente)... Per questo ho guardato per cambiara. Certo, puoi prendere anche il minimo sindacale e rinunciare a qualcosa, ma quando pensi che la tieni almeno 10 anni, inizi ad ipotizzare cosa ti servirá e cosa vorrai da quì a 10 anni... E giú con optional etc... Il problema è che sono cose che non puoi aggiungere dopo... Sei costretto a pensarci prima ed abbondare

Giusto,se cambiano le esigenze per forza ci si guarda intorno in cerca di un prodotto più adatto.
Però mi è capitato tante volte di sentire persone che dicevano di dover cambiare l'auto per i motivi più disparati cercando scuse per giustificare tale necessità con la famiglia,mentre invece semplicemente volevano la macchina nuova.
Non c'è nulla di male in questo però poi non ci si deve lamentare se le rate non finiscono mai,è la conseguenza derivante da voler cambiare spesso.
Una volta un conoscente stufo della sua auto diesel disse che voleva cambiarla con una nuova a gpl per risparmiare,io gli feci notare che se voleva risparmiare la cosa migliore era tenersi la sua auto perchè anche dandola in permuta il finanziamento prevedeva una rata di almeno 200 euro al mese che avrebbero annullato ogni risparmio in termini di carburante.
Ci ha fatto altri 50000 km prima di cambiarla.

 

[Gilles82A]

seguo sempre con molto interesse discussioni come questa perchè nel loro piccolo danno uno spaccato (seppur molto parziale) della nostra società..
io dal canto mio penso che (parlo quantomeno per l'Italia), si cerchi di far passare come "normale" o "necessario" cose che in effetti non lo sono e per le quali qualche anno fa (15-20, più indietro mi risulta impossibile esprimermi) non ci si poneva nemmeno la domanda..
gli smartphone sempre più aggiornati sono la classica esemplificazione di questo fenomeno a mio avviso.. si fanno rate che molto spesso durano più della vita media del telefono..
ci si indebita per molte cose perchè con la scusa di pagare poco al mese sembra quasi di non pagare quello che compri.. magari si prende l'abitudine di uscire a cena una volta a settimana e un'altra sera di uscire a fare l'aperitivo e poi ci si lamenta che i soldi scarseggiano.. il fatto secondo me è che a inizio millennio l'economia girava bene e si sono prese certe abitudini e poi si sa, tornare indietro è sempre più difficile.. quindi si cerca di non rinunciare comunque a nulla per rendersi conto che si è risicati coi soldi..
le auto in senso assoluto è vero che costano parecchio di più di molti anni fa, però è anche vero che una volta avevano 4 ruote e un volante.. le auto costano in assoluto di più? sì. costano di più rapportato allo stipendio medio? forse sì, ma mica tanto. costano di più in relazione a quanto offrono? direi di no...

 

[Grattaballe]

A volte per cambio di esigenza. Per esempio, la mia attuale auto va bene (magari un cambio ammo e silent block) peró usandola solo nei we o per viaggi di famiglia, mi mancano quelle 2 o 3 cavolate tipo 6a marcia, comandi al volante, cruise, cambio automatico quando si è in coda (sequenziale normalmente)... Per questo ho guardato per cambiara.

Scusa ma sarebbero queste le esigenze? Uso fine settimana o con famiglia richiedono sesta marcia, cruise e comandi al volante? E le code richiedono il cambio automatico? Lo stesso che 20 anni fa era per gli impediti o i disabili? E come abbiamo fatto fino a ieri, con la sola quinta e senza comandi al volante? Eppure le famiglie si spostavano uguale ed erano pure più popolate. E gli agenti di commercio, che di km (e code) ne fanno 3-4-5 volte tanti (e soprattutto per lavoro, non per diletto...) cosa dovrebbero esigere?
Diciamo allora che ti piace averli e li avrai, non che sono indispensabili. Nessuno discute che uso si fa dei propri soldi, gli sfizi sono sacrosanti e ci mancherebbe altro. Coerenza però vorrebbe di non lamentarsi del loro prezzo. Non sono un obbligo, non ce li ordina il medico. Li scegliamo noi e quando li compriamo sappiamo bene quanto costano.

 

[f_cava]

Scusa ma sarebbero queste le esigenze? Uso fine settimana o con famiglia richiedono sesta marcia, cruise e comandi al volante? E le code richiedono il cambio automatico? Lo stesso che 20 anni fa era per gli impediti o i disabili? E come abbiamo fatto fino a ieri, con la sola quinta e senza comandi al volante? Eppure le famiglie si spostavano uguale ed erano pure più popolate. E gli agenti di commercio, che di km (e code) ne fanno 3-4-5 volte tanti (e soprattutto per lavoro, non per diletto...) cosa dovrebbero esigere?

Tieni conto che mi capita una o due volte al mese di andare dai suoceri (400 km totali) + spostamenti vari in autostrada. Avere un'auto che a 130km/h viaggia a 2800rpm contro gli attuali 4300 ha un suo perchè. Non faccio i km necessari per un diesel, ma passare da 12 a 16-17 in autostrada non è da buttare via. Senza contare il confort di marcia per il rumore del motore. Il discorso cambio automatico... Guido tutti i giorni una panda manuale in cittá. Fortunatamente la frizione è leggera, ma avendo rotto un menisco su un ginocchio e mezzo distrutto l'altro, ci sono volte che con la corolla (frizione idraulica e pesante) ho un male non da sottovalutare... Se potessi alleviare almeno on alcuni frangenti non sarebbe male...
Comandi al volante... È uno sfizio. Ma mi sono accorto sulla clio di mia moglie che li ha che mi distraggo molto meno. Altra cosa che mi piacerebbe è i-cockpit peugeot o l'hud. Ci sono strade dove abito (soprattutto in svizzera) che faccio spesso ed hanno i limiti che cambiano in continuazione. Il cruise è inutile, ma i pulotti hanno il "brutto" vizio di imboscarsi proprio in quei punti. Si vive anche senza, ma andando avanti a volte si diventa piú esigenti. Soprattutto se si fanno tanti km ogni giorno per lavoro con auto molte piú piccole e spartane

 

[f_cava]

Doppio

 

[franco58pv]

seguo sempre con molto interesse discussioni come questa perchè nel loro piccolo danno uno spaccato (seppur molto parziale) della nostra società..
io dal canto mio penso che (parlo quantomeno per l'Italia), si cerchi di far passare come "normale" o "necessario" cose che in effetti non lo sono e per le quali qualche anno fa (15-20, più indietro mi risulta impossibile esprimermi) non ci si poneva nemmeno la domanda..
gli smartphone sempre più aggiornati sono la classica esemplificazione di questo fenomeno a mio avviso.. si fanno rate che molto spesso durano più della vita media del telefono..
ci si indebita per molte cose perchè con la scusa di pagare poco al mese sembra quasi di non pagare quello che compri.. magari si prende l'abitudine di uscire a cena una volta a settimana e un'altra sera di uscire a fare l'aperitivo e poi ci si lamenta che i soldi scarseggiano.. il fatto secondo me è che a inizio millennio l'economia girava bene e si sono prese certe abitudini e poi si sa, tornare indietro è sempre più difficile.. quindi si cerca di non rinunciare comunque a nulla per rendersi conto che si è risicati coi soldi..
le auto in senso assoluto è vero che costano parecchio di più di molti anni fa, però è anche vero che una volta avevano 4 ruote e un volante.. le auto costano in assoluto di più? sì. costano di più rapportato allo stipendio medio? forse sì, ma mica tanto. costano di più in relazione a quanto offrono? direi di no...

qualcuno ti risponderebbe è il consumismo bellezza ! quello che per inciso è indispensabile a mettere il segno + avanti al PIL ed a far stare tranquilli tutti a partire dai media, salvo poi fare gli autodafe per il troppo inquinamento e per lo spreco di risorse naturali ...concordo molto su quello che dici ma è difficile resistere alla tentazione di avere sempre qualche cosa di nuovo e di più bello , bisogna dire però che le auto sono migliorate tantissimo dal punto di vista della sicurezza e che la tecnologia anti inquinamento costa parecchio , insomma tutte queste cose hanno un costo non da ridere

 

[Gilles82A]

qualcuno ti risponderebbe è il consumismo bellezza ! quello che per inciso è indispensabile a mettere il segno + avanti al PIL ed a far stare tranquilli tutti a partire dai media, salvo poi fare gli autodafe per il troppo inquinamento e per lo spreco di risorse naturali ...concordo molto su quello che dici ma è difficile resistere alla tentazione di avere sempre qualche cosa di nuovo e di più bello , bisogna dire però che le auto sono migliorate tantissimo dal punto di vista della sicurezza e che la tecnologia anti inquinamento costa parecchio , insomma tutte queste cose hanno un costo non da ridere

ah, ma lo so come funziona la cosa eh.. e non la critico nemmeno onestamente, ci sta.. ci sta meno secondo me poi lamentarsi che si fatica arrivare a fine mese.. perchè c'è chi ha oggettive difficoltà in questo.. ma c'è anche chi spende soldi in cellulari, vestiti, sigarette, aperitivi e cene e poi si lamenta che guadagna poco e non arriva a fine mese.. il contrasto è tra il lamentarsi ma comunque non rinunciare a nulla di non indispensabile.. anche perchè questo porta molto spesso all'acquisto a rate che è vero ti fa sentire la spesa quasi irrisoria, però alla fine i soldi sono da tirare fuori tutti lo stesso, e molto spesso anche di più.. io finchè possibile le rate le evito come la peste, mi sono preso l'auto che mi piaceva perchè potevo permettermela e la trovavo idonea a quello che mi serviva.. potevo accontentarmi di qualcosa in meno? senza alcun dubbio! ma se non rompo le balle al prossimo che c'è la crisi, che le macchine costano troppo, che si svalutano, ho rate per 20 anni ecc ecc... visto che i soldi li guadagno io credo di poter anche decidere come spenderli (detto ciò ho una V40, non una maserati eh)..